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 [Ligue A] Classement pondéré

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IO 17



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MessageSujet: [Ligue A] Classement pondéré    [Ligue A] Classement pondéré  EmptyDim 4 Nov - 11:18

Avec un nombre impair d'équipes il y a forcément des décalages dans le classement.
J'ai fait un classement en tenant compte du nombre de matchs joués par équipe : Nb pts / Nb matchs.

Après la 5 eme journée :

Classement " brut "          Classement " pondéré "

1   Rennes      13   5 matchs      1    Poitiers   2.75
2  Poitiers       11   4                 2 Rennes     2.60
3  Montpellier   11   5                3 Montpellier 2.2
4  TVB            10   5                4  TVB         2
5  Nantes        8     4                4  Nantes     2
6  Toulouse      6    5                 6  Nice        1.5
7  Nice            6    4                 7   CVB 52   1.33
8  Ajaccio        6    5                 8  Toulouse  1.2
9  CVB 52        4    3                 8   Ajaccio   1.2
10 Tourcoing    4    5                10  Tourcoing  0.8
11 Narbonne    3    5                 11  Sète      0.75
12 Sète           3   4                 12  Narbonne 0.6
13 Cannes        2   4                 13  Cannes    0.5   

Le classement varie peu. On peut juste constater, pour le moment, une main mise sur le classement des équipes du grand Ouest ( 4 des 5 premières places ). Seul Montpellier tient la cadence.
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IO 17



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MessageSujet: Re: [Ligue A] Classement pondéré    [Ligue A] Classement pondéré  EmptyDim 11 Nov - 10:55

IO 17 a écrit:
Avec un nombre impair d'équipes il y a forcément des décalages dans le classement.
J'ai fait un classement en tenant compte du nombre de matchs joués par équipe : Nb pts / Nb matchs.

Mise à jour après la 6 eme journée

1 Rennes  14 pts  6 matchs       1 Rennes  2.33
2 TVB      13        6                 2 NRMV  2.2
3 MAVUC  13        6                   SPVB     2.2
4 NRMV    11        5                 4 TVB     2.16
5 SPVB     11        5                   MAVUC  2.16
6 GFCA      9        6                 6 GFCA    1.5
7 Toulouse 7        6                    CVB 52  1.5
8 TLM       7        6                  8 Nice      1.2
9 CVB 52   6        4                  9 Toulouse 1.16
10 Nice     6        5                     TLM       1.16
11 Narbonne 3     6                  11 Séte     0.75
12 Sète     3       4                   12  Narbonne  0.50
13 Cannes  2       5                   13  Cannes  0.40
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Samsam



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MessageSujet: Re: [Ligue A] Classement pondéré    [Ligue A] Classement pondéré  EmptyDim 11 Nov - 13:05

Les initiés pourront peut être me renseigner. 
Ce championnat à 13 équipes est-il provisoire, notamment en prévision des montées/descentes de fin de saison, et pour entamer un prochain championnat avec 14 équipes, ou au moins un nombre d'équipes pairs ?

Parce que franchement, en lisibilité, c'est vraiment le bordel. Vous avez un classement qui ne veut rien dire, où certaines équipes ont parfois 2 matchs de moins que d'autres, bref je trouve que c'est encore une fois du n'importe quoi. Mais peut-être que je n'ai pas toutes les explications.
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JoJo52



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MessageSujet: Re: [Ligue A] Classement pondéré    [Ligue A] Classement pondéré  EmptyDim 11 Nov - 13:47

Le but est d'être à 14...
Même si rien ne paraît défini, il n'y aura peut-être pas de descente cette année (Ligue A à Ligue B) et une seule ascension (Paris probalement).
Sinon, une descente et deux ascensions.
Même l'organisation (lieu Rolling Eyes , nombre de matchs) de la finale de ligue A n'est pas encore acté!
Il ne faut pas trop leur en demander à la LNV!

Le fait d'avoir un exempt à chaque journée n'est pas si problématique en lui même...
C'est surtout qu'il y a eu un match décalé (CVB-Sète) pour cause de tour préliminaire de LC qui accentue cet effet sachant que ces deux clubs étaient également exempts lors d'une des 6 premières journées...
On va dire manque de chance... (qui aurait pu imaginer Chaumont battre le champion de Norvège!  Shocked  Shocked ).
C'est surtout un manque d'anticipation...

Il faut mentionné tout de même la prouesse de la LNV qui a décalé le match CVB-Sète au 20 novembre...
Si Chaumont se qualifie en Serbie pour la phase de poule de LC, ils seront en Russie pour leur premier match de poule ce même 20 novembre...
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Samsam



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MessageSujet: Re: [Ligue A] Classement pondéré    [Ligue A] Classement pondéré  EmptyDim 11 Nov - 14:10

JoJo52 a écrit:
Le but est d'être à 14...
Même si rien ne paraît défini, il n'y aura peut-être pas de descente cette année (Ligue A à Ligue B) et une seule ascension (Paris probalement).
Sinon, une descente et deux ascensions.
Même l'organisation (lieu Rolling Eyes , nombre de matchs) de la finale de ligue A n'est pas encore acté!
Il ne faut pas trop leur en demander à la LNV!

Le fait d'avoir un exempt à chaque journée n'est pas si problématique en lui même...
C'est surtout qu'il y a eu un match décalé (CVB-Sète) pour cause de tour préliminaire de LC qui accentue cet effet sachant que ces deux clubs étaient également exempts lors d'une des 6 premières journées...
On va dire manque de chance... (qui aurait pu imaginer Chaumont battre le champion de Norvège!  Shocked  Shocked ).
C'est surtout un manque d'anticipation...

Il faut mentionné tout de même la prouesse de la LNV qui a décalé le match CVB-Sète au 20 novembre...
Si Chaumont se qualifie en Serbie pour la phase de poule de LC, ils seront en Russie pour leur premier match de poule ce même 20 novembre...

Merci Jojo52, c'est très clair.
Franchement moi un championnat avec un nombre d'équipes impair, j'ai du mal. Je pense pas qu'on pourrait voir ça dans le football ou le rugby.
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IO 17



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MessageSujet: Re: [Ligue A] Classement pondéré    [Ligue A] Classement pondéré  EmptyDim 18 Nov - 8:11

IO 17 a écrit:
IO 17 a écrit:
Avec un nombre impair d'équipes il y a forcément des décalages dans le classement.
J'ai fait un classement en tenant compte du nombre de matchs joués par équipe : Nb pts / Nb matchs.

Mise à jour après la 7eme journée

1 Rennes  17 pts  7 matchs       1 Rennes  2.43
2 TVB      16       7                  2 NRMV    2.33
3 MAVUC  15        7                   SPVB     2.33
4 NRMV    14        6                 4 TVB      2.28
5 SPVB     14        6                   MAVUC  2.14
6 Nice        9        6                 6 Nice     1.50
7 GFCA       9        7                 7 CVB 52  1.40
8 CVB 52    7        5                  8 GFCA     1.28
9 Toulouse  7        7                  9 TLM     1.16
10 TLM      7        6                  10 Toulouse 1.00
11 Narbonne 3     7                  11 Séte     0.60
12 Sète     3       5                   12  Narbonne  0.43
13 Cannes  2       6                   13  Cannes  0.33

Une tendance commence à pointer avec 5 clubs dans un mouchoir de poche qui ont creusé un écart de 5 pts avec le 6eme.
A noter que les 3 premiers ont 1 match de plus que leurs 3 poursuivants
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JoJo52



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MessageSujet: Re: [Ligue A] Classement pondéré    [Ligue A] Classement pondéré  EmptyDim 18 Nov - 12:02

En effet, cela donne une tendance et les 5 premiers ont creusé un trou avec le ventre mou du classement...
Les 3 derniers sont également déjà bien distancés.

Ce classement pondéré ne prend pas en compte par contre les équipes déjà jouées et qui restent à jouer...

Certains vont peut-être dire qu'on ramène toujours tout à Chaumont, mais son cas est parlant tout de même!
Si on prend la prochaine journée et le match contre Nantes, ils auront 6 matchs joués soit 1/4 de la saison et la moitié de la phase allée...
Dans ces 6 matchs, ils auront rencontré les 5 premiers qui ont fait le trou en tête de peloton...

En ce qui concerne les cinq premiers...
Poitiers 3 matchs, 5 points contre les équipes de tête.
Nantes 2 matchs, 2 points.
Tours n'a joué qu'un match contre une équipe de tête. 3 points en 1 match.
Rennes et Montpellier 1 match, 1 point.

Conclusion...
Attendons la fin de la phase allée pour se faire une idée plus conforme tout en sachant que les équipes de tête se sont peu rencontrées.
Et puis, certaines équipes ont déjà effectué une phase retour tonitruante dans le passé...
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IO 17



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MessageSujet: Re: [Ligue A] Classement pondéré    [Ligue A] Classement pondéré  EmptyDim 18 Nov - 16:25

Ton raisonnement est basée quelque peu sur la subjectivité qui fausse celui-ci : à ce compte là Tours bat Poitiers qui bat Rennes ou Nantes, donc Tours va battre Rennes et Nantes et Nantes bat Montpellier qui bat Chaumont. Donc Nantes va battre Chaumont ce week end.
Je ne pense pas que tu sois d'accord.
Donc je me contenterai de ne tenir compte que des matchs joués sans tenir compte de qui a rencontrer qui ( même si je t'accorde que le calendrier d'untel est à priori plus aisé que celui de truc ).
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JoJo52



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MessageSujet: Re: [Ligue A] Classement pondéré    [Ligue A] Classement pondéré  EmptyDim 18 Nov - 16:55

IO 17 a écrit:
Ton raisonnement est basée quelque peu sur la subjectivité qui fausse celui-ci : à ce compte là Tours bat Poitiers qui bat Rennes ou Nantes, donc Tours va battre Rennes et Nantes et Nantes bat Montpellier qui bat Chaumont. Donc Nantes va battre Chaumont ce week end.
Je ne pense pas que tu sois d'accord.
Donc je me contenterai de ne tenir compte que des matchs joués sans tenir compte de qui a rencontrer qui ( même si je t'accorde que le calendrier d'untel est à priori plus aisé que celui de truc ).

Je trouve ton classement pondéré intéressant mais pas totalement représentatif.
C'est simplement ce que j'ai voulu démontrer... 
Mon raisonnement n'allait pas jusqu'où tu l'amènes... Wink
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JoJo52



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MessageSujet: Re: [Ligue A] Classement pondéré    [Ligue A] Classement pondéré  EmptyDim 18 Nov - 18:34

A titre comparatif, voici le classement final pondéré des saisons précédentes.

Classement pondéré 17/18:
Tours 2.23 pts
Chaumont 2.09 pts
Paris 1.95 pts

Classement pondéré 16/17:
Chaumont  2.27 pts
Montpellier 2.23 pts
Tours 2.05 pts
Paris 1.73 pts

Classement pondéré 15/16:
Sète 2.19 pts
Tours 2.12 pts
Chaumont 2.08 pts
Toulouse 1.88 pts
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la pieuvre

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MessageSujet: Re: [Ligue A] Classement pondéré    [Ligue A] Classement pondéré  EmptyDim 18 Nov - 20:33

JoJo52 a écrit:
IO 17 a écrit:
... Donc je me contenterai de ne tenir compte que des matchs joués sans tenir compte de qui a rencontrer qui ( même si je t'accorde que le calendrier d'untel est à priori plus aisé que celui de truc ).

Je trouve ton classement pondéré intéressant mais pas totalement représentatif.
C'est simplement ce que j'ai voulu démontrer... 
Mon raisonnement n'allait pas jusqu'où tu l'amènes... Wink
Pourtant, même s'il n'est pas représentatif, je le trouve plus scratch  ... représentatif que l' "actuel" !

Les 2 ont évidemment les mêmes défauts :

  • de ne prendre en compte que certains matchs, donc, favoriser les équipes qui ont rencontré les "plus faibles" actuels Surprised
  • les valeurs des extrêmes (2.43, 2.33, ... 0.43,0.33) pour 5 à 7 matchs, sont logiquement plus larges que sur 22 matchs (l'année dernière, Toulouse, le bon dernier, avait quand-même 0.77)


Par contre, je pense qu'une moyenne par match est plus "juste" qu'un nombre de points "brut".
On retrouve le même phénomène dans les statistiques des joueurs Rolling Eyes  :
- moins il y a de matchs, sets, points, gestes, etc ... moins les chiffres sont "représentatifs"
- à nombre de points égal, on considère comme meilleure, la statistique de celui qui a eu le moins de gestes ! Donc le rapport points/sets par exemple plutôt que le nombre de points seul jocolor
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JoJo52



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MessageSujet: Re: [Ligue A] Classement pondéré    [Ligue A] Classement pondéré  EmptyDim 18 Nov - 21:00

la pieuvre a écrit:
JoJo52 a écrit:
IO 17 a écrit:
... Donc je me contenterai de ne tenir compte que des matchs joués sans tenir compte de qui a rencontrer qui ( même si je t'accorde que le calendrier d'untel est à priori plus aisé que celui de truc ).

Je trouve ton classement pondéré intéressant mais pas totalement représentatif.
C'est simplement ce que j'ai voulu démontrer... 
Mon raisonnement n'allait pas jusqu'où tu l'amènes... Wink
Pourtant, même s'il n'est pas représentatif, je le trouve plus scratch  ... représentatif que l' "actuel" !

Les 2 ont évidemment les mêmes défauts :

  • de ne prendre en compte que certains matchs, donc, favoriser les équipes qui ont rencontré les "plus faibles" actuels Surprised
  • les valeurs des extrêmes (2.43, 2.33, ... 0.43,0.33) pour 5 à 7 matchs, sont logiquement plus larges que sur 22 matchs (l'année dernière, Toulouse, le bon dernier, avait quand-même 0.77)



Tout d'abord je n'ai jamais dit le contraire...
J'avais utilisé le terme "pas totalement représentatif" et non "pas représentatif".  scratch

Sinon, je suis d'accord avec tes deux points et c'est là que je voulais en venir.
La moyenne haute devrait baisser car il est tout de même improbable d'avoir 5 clubs avec au minimum 2.16 points/matchs sur une saison complète!
Pour preuve les bilans que j'ai publiés ici des saisons précédentes.
Et puis, il y a tout de même 3 équipes du quinté qui n'ont affronté pour l'instant qu'une seule équipe de ce même quinté...
(Certaines équipes vont certainement perdent des points et donc faire baisser leur moyenne, être exempt à leur tour...).

C'est pourquoi, le classement le plus représentatif sera (sans parler celui de la fin de saison) celui à la mi-saison.
Puis certainement celui de IO17 et enfin l'actuel!

Bref.
En aucun cas je remettais en cause l'idée de IO17, c'est même le contraire (je la trouve très bonne).
Je voulais simplement donner mon avis sur ces chiffres et également "ouvrir le débat" sur son sujet où il était bien seul à publier!
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la pieuvre

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MessageSujet: Re: [Ligue A] Classement pondéré    [Ligue A] Classement pondéré  EmptyDim 18 Nov - 21:11

c'est vrai ... mea culpa Smile
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MessageSujet: Test   [Ligue A] Classement pondéré  EmptyDim 25 Nov - 10:16

Le classement pondéré après la (pseudo) J8 :

EquipemoyPointsMatchsvd
RENNES2,5020862
NANTES REZE2,4317761
TOURS2,2916752
POITIERS2,0014752
MONTPELLIER1,8815853
AJACCIO1,5012844
NICE1,299734
TOULOUSE1,2510835
CHAUMONT1,177633
TOURCOING1,148725
SETE0,835624
NARBONNE0,756826
CANNES0,292716


Dernière édition par la pieuvre le Dim 25 Nov - 10:51, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [Ligue A] Classement pondéré    [Ligue A] Classement pondéré  EmptyDim 25 Nov - 10:37

Il y a une inversion entre Tourcoing et Chaumont sur leur nombre de victoires et de défaites  Wink
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MessageSujet: Re: [Ligue A] Classement pondéré    [Ligue A] Classement pondéré  EmptyDim 25 Nov - 10:47

JoJo52 a écrit:
Il y a une inversion entre Tourcoing et Chaumont sur leur nombre de victoires et de défaites  Wink
Merci !
J'ai dû trier par moyenne, en oubliant les v et d Sad
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JoJo52



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MessageSujet: Re: [Ligue A] Classement pondéré    [Ligue A] Classement pondéré  EmptyDim 25 Nov - 11:09

la pieuvre a écrit:
JoJo52 a écrit:
Il y a une inversion entre Tourcoing et Chaumont sur leur nombre de victoires et de défaites  Wink
Merci !
J'ai dû trier par moyenne, en oubliant les v et d Sad

Pas de soucis.  Wink
On remarque d'ailleurs qu'il n'y a plus que 4 équipes au dessus de la moyenne de 2pts/match au lieu de 5 équipes au dessus de 2.14pts/match.
Cela devrait encore réduire petit à petit avec pas mal de confrontation en haut de tableau lors des prochaines journées...
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IO 17



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MessageSujet: Re: [Ligue A] Classement pondéré    [Ligue A] Classement pondéré  EmptyDim 25 Nov - 20:19

la pieuvre a écrit:
Le classement pondéré après la (pseudo) J8 :















EquipemoyPointsMatchsvd
RENNES2,5020862
NANTES REZE2,4317761
TOURS2,2916752
POITIERS2,0014752
MONTPELLIER1,8815853
AJACCIO1,5012844
NICE1,299734
TOULOUSE1,2510835
CHAUMONT1,177633
TOURCOING1,148725
SETE0,835624
NARBONNE0,756826
CANNES0,292716

Merci pour avoir rendu mon tableau plus lisible mais il ne serait pas inutile de donner le classement " LNV " en regard de chaque équipe
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la pieuvre

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MessageSujet: Re: [Ligue A] Classement pondéré    [Ligue A] Classement pondéré  EmptyLun 26 Nov - 16:51

T'as raison IO17! J'ai aussi marqué en vert ceux que ça avantage, et en rouge désavantage Surprised 

[Ligue A] Classement pondéré  Clsst_10
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JoJo52



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MessageSujet: Re: [Ligue A] Classement pondéré    [Ligue A] Classement pondéré  EmptyDim 9 Déc - 9:13

Clsst.
Pond.
EquipesMoyClsst.
LNV
PointsMatchsVD
1Rennes2.61261082
2Tours2.34221972
3Poitiers2.22320972
4Nantes2418963
5Chaumont1.67615963
6Montpellier1.67715954
7Ajaccio1.65161055
8Toulouse1.45813945
9Nice1.34912945
10Tourcoing1.111010936
11Narbonne0.61161028
12Sète0.56125927
13    Cannes      0.3413    3       9        18
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JoJo52



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MessageSujet: Re: [Ligue A] Classement pondéré    [Ligue A] Classement pondéré  EmptyDim 16 Déc - 15:49

Clsst.
Pond
EquipesMoyClsst.
LNV.
PointsMatchsVD
1Rennes2.61261082
2Tours2.32231082
3Poitiers2.13211073
4Chaumont1.84181073
4Nantes1.85181064
6Ajaccio1.646181165
7Toulouse1.67161055
7Montpellier1.68161055
9Nice1.49141055
10Tourcoing1.110111037
11Narbonne0.821191138
12Sète0.51251028
13Cannes0.31331019

En tout logique, la saison avançant, il n'y plus de différence entre le classement pondéré et celui de la LNV.
A noter que les équipes au dessus du 2pts/matchs sont de moins en moins nombreuses.
Des équipes dégringolent à la moyenne de point/match comme Nantes et Montpellier pendant que d'autres comment Chaumont et Toulouse augmentent cette moyenne.
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MessageSujet: Re: [Ligue A] Classement pondéré    [Ligue A] Classement pondéré  Empty

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