[Ligue A-AF-B] Les passeurs de la saison 2020-2021

Au regard du match d'hier et de son début de saison je mets une petite pièce si pas de départ à l'étranger sur la venue en Touraine de GELINSKI lors du prochain exercice.

Bon Scott a écrit:

Je mets une petite pièce sur l'annonce suivante :
Si pas de départ à l'étranger, le passeur de Cannes Danilo GELINSKY sera à Tours l'année prochaine.

Zeljko CORIC n'a t'il pas signé 2 ans au TVB ? ....Et puis comment dire çà dès maintenant, si tôt, tout est possible et son contraire !!!.....Même si gouverner c'est prévoir 
Ceci dit c'est un excellent passeur, sans doute un des deux meilleurs de la la Ligue A avec le Tourquennois Matias SANCHEZ dans un championnat ou pourtant la qualité abonde cette année sur ce poste....

canard a écrit:

Zeljko CORIC n'a t'il pas signé 2 ans au TVB ? ....Et puis comment dire çà dès maintenant, si tôt, tout est possible et son contraire !!!.....Même si gouverner c'est prévoir 
Ceci dit c'est un excellent passeur, sans doute un des deux meilleurs de la la Ligue A avec le Tourquennois Matias SANCHEZ dans un championnat ou pourtant la qualité abonde cette année sur ce poste....

De mémoire oui, il avait signé deux ans mais bon cela ne veut pas forcément dire grand chose.
Par contre, pour moi le doute est permis 
Déjà, ce n'est pas si évident que cela de faire un classement des passeurs...
Surtout j'attends de voir de mes propres yeux (enfin, si possible...) M.Sanchez et D.Gelinski pour me faire une idée un peu plus définitive mais pour l'avoir vu en vrai, Uriarte est vraiment excellent. 
Il pourrait être au dessus des deux premiers cités.
Ce qui est certain, c'est qu'on rarement (jamais?) eu autant de bon passeurs dans notre championnat.

canard a écrit:

Bon Scott a écrit:

Je mets une petite pièce sur l'annonce suivante :
Si pas de départ à l'étranger, le passeur de Cannes Danilo GELINSKY sera à Tours l'année prochaine.

Zeljko CORIC n'a t'il pas signé 2 ans au TVB ? ....Et puis comment dire çà dès maintenant, si tôt, tout est possible et son contraire !!!.....Même si gouverner c'est prévoir 
Ceci dit c'est un excellent passeur, sans doute un des deux meilleurs de la la Ligue A avec le Tourquennois Matias SANCHEZ dans un championnat ou pourtant la qualité abonde cette année sur ce poste....

Houla. Uriarte est exceptionnel aussi.

Pour l'avoir vu en vrai Uriarte est excellent.
Sanchez est top aussi mais il bénéficie d'automatismes déjà réglés avec Loser ça aide beaucoup.
Un Brésilien avec un nom Polonais c'est rigolo en tout cas.

Jovovic, Sanchez, Gelinsky, Uriarte, Ma’a (non LesDaltons , je ne parle pas de ta mère ) et Coric
Ça, c’est mon premier groupe et encore Coric peut-être dans le second groupe
Hernan, Gonzalez et Coric dans le second
Jaumel, Halilovic, Corre, Giraudo (vu une fois, seulement), Meyer dans le troisième 
Et il reste Bazin....à cheval entre second et troisième groupe
Totalement subjectif, Hernan vu qu’une fois cette année, Gonzalez car il va bien baisser un jour...sinon, s’il reste à son meilleur niveau, il sera dans le peloton de tête des passeurs- serveurs-attaquants 
Pas évident à choisir mais il est vrai que l’on a du premier choix cette année.

J'ai vu Giraudo au moins deux fois et j'ai bien aimé, malgré l'apriori négatif que j'avais sur lui. Je le mettrais facilement dans le deuxième groupe, tout comme je mettrais Coric dans le deuxième groupe (tu l'as mis dans les deux en même temps d'ailleurs ^^)

Alors, qu'est-ce que vous pensez du classement actuel de la LNV qui ne tient compte que de la qualité des passes (donc ni service, bloc, défense ou 2ème main) ?

la pieuvre a écrit:

Alors, qu'est-ce que vous pensez du classement actuel de la LNV qui ne tient compte que de la qualité des passes (donc ni service, bloc, défense ou 2ème main) ?

Les stats concernant les passeurs sont pas mal biaisés...parce qu elles ne prennent effectivement pas en compte ni service ni secondes mains etc...mais de plus une passe est qualifiée de " parfaite" lorsque l attaquant fait le point direct sur la passe...une passe a 1 contre 0 où l attaquant se troue et attaque dans le filet ou hors terrain sera ainsi comptabilisée comme mauvaise passe...à contrario une passe pourrie à 1 contre 3 ou k attaquant bonifie la passe et fait le point sera notée bonne passe ...il faut donc relativiser ce classement....meme si au final on retrouve devant les meilleurs passeurs ( c'est mon avis subjectif!) Du championnat.

J'essaye d'apporter un peu plus d'informations avec les statistiques du "All Players".
Mon tableau est trié par nombre de passes (valeurs que je n'ai pas pour beaucoup de 2ème passeurs car ils ne sont pas dans le classement), et je montre aussi les points, services, attaques et blocs.
J'ai aussi inclus les %en point et services (qui sont les plus importants en gestes) :

Je trouve cette façon de faire le classement ridicule. D'ailleurs Ma'a 11e et Jovovic 15e...

Inception a écrit:

Je trouve cette façon de faire le classement ridicule. D'ailleurs Ma'a 11e et Jovovic 15e...

Je crois que tu n'es pas le seul

Pourtant, c'est le logiciel DataProject utilisé par la plupart des ligues de Volley Européennes et aussi la CEV

Mais quand-même, en regardant les chiffres, les 14 passeurs font environ 1.8 fois plus de passes (3200) que d'autres gestes (1800).
Et ils n'ont fait avec ces autres gestes que 264 points à comparer aux 5000 déjà faits (seulement 1/20 ème).

Je pense qu'il y a donc une (petite) logique à évaluer les passeurs en priorité par leur qualité de passe


Ce qui est , c'est que leur classement par la LNV réflète exactement celui que je fais (en points/matchs) pour les 6 premiers

Equipe	Points	Matchs	Ratio sets	Rang
		Joués
TOURCOING	14	5	3,75	1
TOURS	12	5	2	2
NARBONNE	11	5	2,17	3
CANNES	14	7	1,42	4
MONTPELLIER	12	6	1,4	5
CHAUMONT	11	6	1,27	6
POITIERS	8	5	1,09	7
TOULOUSE	11	7	1,07	8
SÈTE	8	6	0,79	9
PARIS	6	5	0,69	10
CAMBRAI	7	6	0,71	11
NICE	3	5	0,57	12
NANTES REZÉ	4	7	0,55	13
AJACCIO	2	7	0,38	14

Oui justement, c'est stupide de faire le classement des passeurs en fonction de la réussite des attaquants. Si Sanchez joue les prochains matchs à Ajaccio, d'un coup il va plonger dans le classement.

Inception a écrit:

Oui justement, c'est stupide de faire le classement des passeurs en fonction de la réussite des attaquants. Si Sanchez joue les prochains matchs à Ajaccio, d'un coup il va plonger dans le classement.

Dans la définition officielle, ce n'est pas sur la réussite des attaquants, mais sur le fait de mettre son attaquant dans de bonnes (ou moins bonnes) conditions.

Voilà l'interprétation des signes :


C'est déjà mieux !

Ah d'accord, oui c'est déjà un peu mieux mais quand même. Comment mettre l'attaquant en 1 contre 1 sur une réception à 6 mètres ?

Inception a écrit:

Ah d'accord, oui c'est déjà un peu mieux mais quand même. Comment mettre l'attaquant en 1 contre 1 sur une réception à 6 mètres ?

Toute la limite des stats....la recep du libero dépend de la qualité du serveur en face...la qualité de la passe dépend de la recep...et l attaque dépend de la passe....et enfin les stats dépendent aussi de la qualité du statisticien ...car le logiciel qui permet de faire les stats en direct n est pas évident( il faut avoir l œil et être hyper rapide dans la saisie !) et certains le maîtrisent mieux que d autres.
Mais bon au final le plus important c est que ce sont les mêmes règles pour tous donc sur une saison cela doit qd meme être assez représentatif.