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 Sanction 2013, ça commence.

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bibi



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MessageSujet: Re: Sanction 2013, ça commence.   Mar 5 Fév - 7:38

Ouest France devrait faire un papier sur Boulc'h et les autres cela pourrait etre interessant ...
De toute façon malgré l'appel les 6 points vont surement rester ,le plus important c'est la retrogradation..
C'est pas 6 points de moins qui empechera Nantes de faire les play off et voir d'etre champion de France ,tout comme Avignon qui a etait champion de PRO B l'an passé..
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michmuch35



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MessageSujet: Re: Sanction 2013, ça commence.   Mar 5 Fév - 13:26

Il est vrai que concernant les sanctions : pourquoi 6 pts et pas 9 ou 3, c'est le flou ?

Après concernant la DNCG, c'est une entité indépendante. Je pense donc qu'il juge sur des faits et pas des on dit ou partis pris.....

En tout cas c'est aux dirigeants Nantais et autres clubs sanctionnés d'apporter des pièces au dossier pour sauver leur club respectif.

Après je pense que les épisodes Poitiers ont refroidi les instances et pas envie de commaître les mêmes erreurs.

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Armel



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MessageSujet: Re: Sanction 2013, ça commence.   Mar 5 Fév - 15:53

michmuch35 a écrit:

Après concernant la DNCG, c'est une entité indépendante.

Indépendante de quoi ?

Les membres de la DNACG sont nommés par la FFVB et la LNV. Même si les règlements prévoient des dispositions pour assurer la neutralité des décisions, et éviter les conflits d'intérêts, la DNACG n'est pas indépendante.
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bolchoi



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MessageSujet: Re: Sanction 2013, ça commence.   Mar 5 Fév - 16:28

Armel a écrit:
michmuch35 a écrit:

Après concernant la DNCG, c'est une entité indépendante.

Indépendante de quoi ?

Les membres de la DNACG sont nommés par la FFVB et la LNV. Même si les règlements prévoient des dispositions pour assurer la neutralité des décisions, et éviter les conflits d'intérêts, la DNACG n'est pas indépendante.

Exact : La DNACG comporte 6 membres, 4 nommé par la FFVB, 2 par la LNV.
La LNV, uniquement chargée du secteur pro, nomme 6 membres et la FFVB en nomme 2 dans la Commission Aide et Controle des Clubs Pro ( CACCP ). C'est cette commission qui reçoit les clubs et les sanctionne au cas ou.
Comme indépendance on fait mieux !!!!!!
Et comme le dit Armel, attention aux conflits d'intérêts. Il est évident qu'une décision prise par cette commission dont un des membres exercerait une fonction officielle quelconque dans un club qui pourrait tirer parti d'une sanction prononcée à l'encontre d'un autre club se verrait entachée de nullité.
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tsicas



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MessageSujet: Re: Sanction 2013, ça commence.   Mar 5 Fév - 16:42

Presse Océan évoque Boulc'h en premier cas de contentieux. L'autre reste un mystère. Peut-être Roman Ondrusek (un ancien de la maison) ou Kevin Gellet.
Pour la LNV et le barème des points, c'est assez discrétionnaire et fonction du passif du club, du montant du déficit et des informations présentées en début d'année. En gros pour un budget d'1 millions avec un trou de plus de 10% c'est six points. Attention à Tours par exemple avec un budget trois fois plus gros (j'imagine), les sanctions seraient proportionnelles 9, 12 points... J'extrapole.
Pourquoi la LNV a rajouter les points au NRMV au classement de ce jour. L'équipe occupe la 2e place. L'appel déposé a t-il déjà été entendu?
Honnêtement, c'est une gestion d'amateur ce que l'institution du volley pro nous présente là
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Pharamond



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MessageSujet: Re: Sanction 2013, ça commence.   Mar 5 Fév - 16:50

Citation :
ourquoi la LNV a rajouter les points au NRMV au classement de ce jour.

Parce que, si j'ai bien compris, l'appel est suspensif. La sanction n'est donc pas applicable avant la décision d'appel. En attendant cette décision, Nantes n'a pas perdu de point et doit donc logiquement être deuxième au classement.
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34-7



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MessageSujet: Re: Sanction 2013, ça commence.   Mar 5 Fév - 16:56

L'appel suspend la sanction qui est mise en attente et sera annulée ou réduite selon la suite des évènements (déficit comblé, garanties apportées etc ....) study


En tout cas la DNCG du foot est bel et bien indépendante Suspect :

"Les clubs professionnels de Ligue 1 et de Ligue 2 font tous l'objet, chaque saison, d'un contrôle de leur situation juridique et financière par la Commission de Contrôle des Clubs Professionnels de la Direction Nationale du Contrôle de Gestion.

Ce contrôle s'exerce en toute indépendance dans le cadre de la mission (qui lui a été confiée par la loi du 16 juillet 1984 modifiée), ainsi que par les règlements de la Fédération Française de Football et de la Ligue de Football Professionnel."

...............
La DNCG est un organisme spécifique au sport, et qui n’existe que si une Fédération Sportive délègue à une Ligue la gestion du secteur professionnel. Il n’a pas d’équivalents dans d’autres secteurs d’activité, à la fois par son mode de désignation, ses objectifs et son fonctionnement.

L'article complet :
http://www.lfp.fr/corporate/dncg

idem chez le rugby avec leur DNACG qui est elle aussi indépendante Suspect , je cite:
extrait :
"La DNACG est un organe indépendant vis à vis de la FFR et de la LNR dont l’activité s’articule autour de trois entités ....":

Lien :
http://www.lnr.fr/la-lnr-dnacg-la-dnacg-composition-missions-et-fonctionnement-00-00-2000-7-48-11060,11060.html


Il n'y aurait donc que la DNACG du volley qui serait "partisane" ???? Suspect
Pour les connaisseurs, est-ce que la DNACG du volley dispose d'un fonctionnement particulier des autres DNACG / DNCG comme le foot et le rugby ????
J'ai quand même vraiment du mal à croire que les membres de la DNACG sont des corrompus à la solde des grands pontes du volley-ball comme certains ont tendance à l'écrire scratch
Ont ils une "feuille de route" qui impose chaque saison de sanctionner un club tiré au pif ???? Poitiers l'an dernier, Nantes aujourd'hui. Préfèrent t-ils avoir la main lourde sur les clubs féminins (bah on s'en fout personne n'y prête attention qu'ils se disent) ????
Ne croyez-vous pas qu'il y a un terrible complot orchestré par la DNACG envers les clubs Nordistes ??? car Calais, Cambrai et Harnes sanctionnés c'est quand même de la provocation envers les Ch'tis ça Evil or Very Mad

........................................................................................


ET SI TOUT SIMPLEMENT ILS AVAIENT FAIT LEUR JOB LES MEMBRES DE LA DNACG affraid affraid affraid affraid affraid cheers cheers cheers cheers

ça vous semble pas + crédible ça ????

Je suis peut être un des seuls à y croire mais je pense que cette DNACG a remplit sa mission et c'est tout study
Et mettez-vous une bonne fois pour toute dans la tête que les clubs peuvent faire appel de ces sanctions (qui ne sont pas irréversibles), que les cas seront réexaminés et que sanction ne veut pas dire automatiquement mort d'un club, ça peut aussi permettre de repartir de l'avant et d'éviter un naufrage financier futur s'il n'y avait pas eu ce rappel à l'ordre de début 2013 ....
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michmuch35



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MessageSujet: Re: Sanction 2013, ça commence.   Mar 5 Fév - 17:23



Indépendante de quoi ?

Les membres de la DNACG sont nommés par la FFVB et la LNV. Même si les règlements prévoient des dispositions pour assurer la neutralité des décisions, et éviter les conflits d'intérêts, la DNACG n'est pas indépendante.[/quote]

Exact : La DNACG comporte 6 membres, 4 nommé par la FFVB, 2 par la LNV.
La LNV, uniquement chargée du secteur pro, nomme 6 membres et la FFVB en nomme 2 dans la Commission Aide et Controle des Clubs Pro ( CACCP ). C'est cette commission qui reçoit les clubs et les sanctionne au cas ou.
Comme indépendance on fait mieux !!!!!!
Et comme le dit Armel, attention aux conflits d'intérêts. Il est évident qu'une décision prise par cette commission dont un des membres exercerait une fonction officielle quelconque dans un club qui pourrait tirer parti d'une sanction prononcée à l'encontre d'un autre club se verrait entachée de nullité.[/quote]

Je crois pas qu'elle soit partis pris ARMEL.
Les membres chargés des contrôles sont des personnes indépendante des institutions et clubs pro. Ils rendent leurs analyses d'expert comptable et après effectivement la DNACG doit prendre ses responsabilités.
ils tapent aussi bien sur Mulhouse ou Poitiers (gros club) que sur Avignon "petit club" par le passé ou Nantes cette année.

Après Wait and see car si les responsables de Nantes ont les billes pour se sauver et crier au loup ou à la cabale administré par je ne sais qui ......Qu' ils en apportent la preuve ou sinon comme la dit Duflos " ils ont fossé le championnat"
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bolchoi



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MessageSujet: Re: Sanction 2013, ça commence.   Mar 5 Fév - 17:43

34-7 a écrit:



Il n'y aurait donc que la DNACG du volley qui serait "partisane" ????
Pour les connaisseurs, est-ce que la DNACG du volley dispose d'un fonctionnement particulier des autres DNACG / DNCG comme le foot et le rugby ????
J'ai quand même vraiment du mal à croire que les membres de la DNACG sont des corrompus à la solde des grands pontes du volley-ball comme certains ont tendance à l'écrire

ET SI TOUT SIMPLEMENT ILS AVAIENT FAIT LEUR JOB LES MEMBRES DE LA DNACG affraid affraid affraid affraid affraid cheers cheers cheers cheers


Je suis peut être un des seuls à y croire mais je pense que cette DNACG a remplit sa mission et c'est tout
Et mettez-vous une bonne fois pour toute dans la tête que les clubs peuvent faire appel de ces sanctions (qui ne sont pas irréversibles), que les cas seront réexaminés et que sanction ne veut pas dire automatiquement mort d'un club, ça peut aussi permettre de repartir de l'avant et d'éviter un naufrage financier futur s'il n'y avait pas eu ce rappel à l'ordre de début 2013 ....

Tu extrapoles ce que ce d'autres écrivent. Qui a dit que les membres de la DNACG éttient corrompus, on parlait juste d'indépendance !!! Lis donc les statuts de la LNV et tu seras édifié.
Tu parles appel et sanction plus ou moins mortifère pour un club. Ok, parlons en.

On a beaucoup reproché, à juste titre, la gestion du cas Poitevin l'an dernier, sanctionné en fin de saison, bien trop tard. Et bien rebelote cette année, il suffit de regarder le calendrier. Les appels seront examinés à partir du 15 Avri, les play-off ayant déjà débuté. Une équipe sanctionnable peut donc y être, décrocher soit le titre soit une place Européenne et apprendre qu'elle descend. L'année dernière la France perd une place en coupe d'Europe à cause de ceci, on recommence ? L'appel devrait être traité beaucoup plus rapidement.
Autre effet pervers : tu penses que les joueurs vont attendre début Mai pour savoir s'ils vont rester ou signer ailleurs ? Quand on sait que des la fin des matches aller les contacts se font déjà et que les contrats se prolongent ou non. Personne ne signera dans un club susceptible de descendre administrativement. Elle est là la mort du club
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IO 17



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MessageSujet: Re: Sanction 2013, ça commence.   Mar 5 Fév - 17:54

michmuch35 a écrit:




Après Wait and see car si les responsables de Nantes ont les billes pour se sauver et crier au loup ou à la cabale administré par je ne sais qui ......Qu' ils en apportent la preuve ou sinon comme la dit Duflos " ils ont fossé le championnat"

C'est pas le style de Patrick de tirer sur une ambulance, tu tiens d'ou ton info ?
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cigogneau



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MessageSujet: Re: Sanction 2013, ça commence.   Mar 5 Fév - 18:24

tsicas a écrit:
Presse Océan évoque Boulc'h en premier cas de contentieux.
Cherche un eclopé qui n'a même pas mis les pieds sur le terrain avant de faire un peu de N2 puis N3. Trouvable sur un terrain de 3x3 dans la région.

Allez, un coup de main. Formé a Poitiers de mémoire.
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michmuch35



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MessageSujet: Re: Sanction 2013, ça commence.   Mar 5 Fév - 18:29

[quote="IO 17"]
michmuch35 a écrit:


C'est pas le style de Patrick de tirer sur une ambulance, tu tiens d'ou ton info ?

Article récent. De mémoire dans un midi libre de Sète de la semaine dernière.

Il ajoute même que ça l'embête que se soit Nantes car le club est sympathique ou accueillant ....Enfin quelque chose de ce style.

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34-7



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MessageSujet: Re: Sanction 2013, ça commence.   Mar 5 Fév - 19:02

bolchoi : quand je lis "beaucoup de bruits pour rien" ou "c'est une tentative de déstabilisation à tous les coups" par d'autres forumistes ça met en doute la crédibilité de la DNACG et c'est une opposition à ses décisions = c'est ça qui me gêne, émettre de gros doutes sur cette commission et tenter de la décrédibiliser Rolling Eyes
Pour ma part je le répète = je crois en l'indépendance de la DNACG et sur le fait qu'elle ai pris des décisions mûrement réfléchit et proportionnellement aux problèmes des clubs sanctionnés.
Et je n'ai absolument rien contre Nantes et tous les autres clubs sanctionnés Idea

Concernant la déclaration de P. Duflos, je n'ai pas lu le Midi Libre depuis un moment donc je n'étais pas au courant Idea
C'est compréhensible car les 2 dernières saisons l'Arago a été sorti en demi-finale de championnat par ........ Poitiers, un club qui a vécu bien au dessus de ses moyens et qui a été sanctionné bien après Mad donc oui l'ensemble des clubs de Ligue A a été floué par Poitiers et en particulier l'Arago qui a été empêché d'accéder en finale 2 saisons consécutives et pourquoi pas défendre ses chances de titre, aussi minimes soient-elles face à Tours study
Donc c'est vrai qu'avoir un potentiel "nouveau Poitiers" ça fait ch... je pense l'ensemble des entraîneurs, joueurs et dirigeants des autres clubs study
L'exemple de JP Sol que l'Arago a pu récupérer en fin de mercato en est un exemple, la fin de son aventure à Poitiers a été très difficile pour le joueur Mad
Ce serait dommage que ça arrive à un Lavagne ou un Takaniko ......

Là où je te rejoins totalement bolchoi c'est que c'est aberrant d'avoir un appel étudié en avril Rolling Eyes
autant pour les clubs sanctionnés que pour les autres study
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Maudit Nantais



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MessageSujet: Re: Sanction 2013, ça commence.   Mer 6 Fév - 9:57

[quote="tsicas"]Presse Océan évoque Boulc'h en premier cas de contentieux. L'autre reste un mystère. Peut-être Roman Ondrusek (un ancien de la maison) ou Kevin Gellet.


Mystere ??? ce n'est peut être pas un joueur.....
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bolchoi



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MessageSujet: Re: Sanction 2013, ça commence.   Mer 6 Fév - 10:38

[quote="Maudit Nantais"]
tsicas a écrit:
Presse Océan évoque Boulc'h en premier cas de contentieux. L'autre reste un mystère. Peut-être Roman Ondrusek (un ancien de la maison) ou Kevin Gellet.


Mystere ??? ce n'est peut être pas un joueur.....

Arrete de fantasmer, regarde donc le post d'hier de Cigogneau. Bien renseigné le bougre
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Welsh



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MessageSujet: Re: Sanction 2013, ça commence.   Mer 6 Fév - 10:48

cigogneau a écrit:
tsicas a écrit:
Presse Océan évoque Boulc'h en premier cas de contentieux.
Cherche un eclopé qui n'a même pas mis les pieds sur le terrain avant de faire un peu de N2 puis N3. Trouvable sur un terrain de 3x3 dans la région.

Allez, un coup de main. Formé a Poitiers de mémoire.
RT ?
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Armel



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MessageSujet: Re: Sanction 2013, ça commence.   Mer 6 Fév - 11:41

34-7 a écrit:
En tout cas la DNCG du foot est bel et bien indépendante Suspect :

Citation :
La Commission de Contrôle des Clubs Professionnels est composée comme suit :

Cinq membres désignés par la FFF
Bernard BAILLOUX
Sabine FOUCHER
Jean-Claude GRAND
Joseph PARE
Henri TCHENG
Cinq membres désignés par la LFP
Claude ARCHAMBAULT
Jacques LAGNIER
Richard OLIVIER
Alain ROZEC
Yvon ROCHE
Deux membres désignés par l'UCPF
Philippe BOURBON
Maxime PETIET
Deux membres désignés par l'UNFP
Jean-Marc MICKELER
Denis PROVOST
Deux membres désignés par l'UNECATEF
Laurent PATE
Pascal REYBARD
Deux membres désignés par le SNAAF
Alain BELSOEUR
Henri CAMOUS
Un représentant du Conseil Fédéral
(sans voix délibérative)
Jacques THEBAULT
Un représentant du CA de la LFP
(sans voix délibérative)
Gilbert PITHIOUD
Experts auprès de la Commission
(sans voix délibérative)
Roger BARRABES
Jacques THEBAULT

Idem pour la DNACG pour le rugby.



Comme michmuch, tu fais une confusion entre "indépendance" et "neutralité".

Le contrôle de gestion des clubs professionnel n'est pas indépendant. Chaque fédération se doit d'organiser le contrôle de gestion des clubs. Comme souvent l'organisation des compétitions professionnelles est déléguées à des ligues professionnelles, celles-ci sont associées à ce contrôle de gestion qui dépend au final (rémunération, mise à disposition de moyens) des fédérations.

Un contrôle indépendant serait un contrôle organisé par le ministère, ou par une ONG sans lien avec la fédération par exemple.

Dire, comme le font la FFF et la FFR que leur contrôle de gestion est indépendant, c'est un abus de langage pour signifier que les membres ne sont pas partisans.

Je n'ai aucune raison de soupçonner un manque de neutralité de ces différentes directions, mais pour leur indépendance c'est forcément 0.





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poluli



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MessageSujet: Re: Sanction 2013, ça commence.   Mer 6 Fév - 11:47

Ca date de la ligue B ?
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jeannot



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MessageSujet: Re: Sanction 2013, ça commence.   Mer 6 Fév - 12:11

Welsh a écrit:
cigogneau a écrit:
tsicas a écrit:
Presse Océan évoque Boulc'h en premier cas de contentieux.
Cherche un eclopé qui n'a même pas mis les pieds sur le terrain avant de faire un peu de N2 puis N3. Trouvable sur un terrain de 3x3 dans la région.

Allez, un coup de main. Formé a Poitiers de mémoire.
RT ?

Non, je pense qu'il parle d'un joueur évoluant dans la réserve du REC actuellement...et ça date de la ligue B effectivement..


Dernière édition par jeannot le Mer 6 Fév - 14:29, édité 1 fois
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Maudit Nantais



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MessageSujet: Re: Sanction 2013, ça commence.   Mer 6 Fév - 13:46

[quote="bolchoi"]
Maudit Nantais a écrit:
tsicas a écrit:
Presse Océan évoque Boulc'h en premier cas de contentieux. L'autre reste un mystère. Peut-être Roman Ondrusek (un ancien de la maison) ou Kevin Gellet.


Mystere ??? ce n'est peut être pas un joueur.....

Arrete de fantasmer, regarde donc le post d'hier de Cigogneau. Bien renseigné le bougre

Pourquoi t'es de la famille ?
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bolchoi



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MessageSujet: Re: Sanction 2013, ça commence.   Mer 6 Fév - 14:13

[quote="Maudit Nantais"]
bolchoi a écrit:
Maudit Nantais a écrit:
tsicas a écrit:
Presse Océan évoque Boulc'h en premier cas de contentieux. L'autre reste un mystère. Peut-être Roman Ondrusek (un ancien de la maison) ou Kevin Gellet.


Mystere ??? ce n'est peut être pas un joueur.....

Arrete de fantasmer, regarde donc le post d'hier de Cigogneau. Bien renseigné le bougre

Pourquoi t'es de la famille ?

Quel rapport avec le fait qu'il soit bien renseigné ?
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IO 17



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MessageSujet: Re: Sanction 2013, ça commence.   Mer 6 Fév - 15:32

jeannot a écrit:
Welsh a écrit:
cigogneau a écrit:
tsicas a écrit:
Presse Océan évoque Boulc'h en premier cas de contentieux.
Cherche un eclopé qui n'a même pas mis les pieds sur le terrain avant de faire un peu de N2 puis N3. Trouvable sur un terrain de 3x3 dans la région.

Allez, un coup de main. Formé a Poitiers de mémoire.
RT ?

Non, je pense qu'il parle d'un joueur évoluant dans la réserve du REC actuellement...et ça date de la ligue B effectivement..

Je ne pense pas qu'il joue à Rennes mais plus près de Nantes.
Et pour les cinéphiles, dans un film avec Fred Astaire, il était bien entreprenant.
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jeannot



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MessageSujet: Re: Sanction 2013, ça commence.   Mer 6 Fév - 15:41

IO 17 a écrit:
Je ne pense pas qu'il joue à Rennes mais plus près de Nantes.
Et pour les cinéphiles, dans un film avec Fred Astaire, il était bien entreprenant.

Il jouait plus près de Nantes la saison dernière...quel suspense !
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jbt



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MessageSujet: Re: Sanction 2013, ça commence.   Mer 6 Fév - 15:45

Pourquoi tourner autour du pot durant 25 messages...
Petrov, qui devait arriver à la montée en Ligue B. C'est bien ça?
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jeannot



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MessageSujet: Re: Sanction 2013, ça commence.   Mer 6 Fév - 15:55

jbt a écrit:
Pourquoi tourner autour du pot durant 25 messages...

Pour forcer les lecteurs à participer avec un premier post impatient.
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MessageSujet: Re: Sanction 2013, ça commence.   Aujourd'hui à 2:11

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