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 Play-off 2012/13

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PJEAN



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MessageSujet: Re: Play-off 2012/13   Dim 21 Avr - 1:08

non tours n'écrase pas la saison ..Mais va peut être vraiment l' écrabouiller super coupe ,coupe de France , championnat régulier,1/4 cev,ligue des champion en poche, reste la cerise du championnat ...
Ne pas oublier que TVB a déjà mini plus que dix matchs au compteur que leur adversaire futur
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le bullit



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MessageSujet: Re: Play-off 2012/13   Dim 21 Avr - 6:00

cradok a écrit:
IO 17 a écrit:
blottier2012 a écrit:
Les résultats du soir confirment la tendance de cette fin de saison, pas une équipe est vraiment au dessus du lot.

Tu as raison pour les play-offs, Tours a gagné 19 sets pour en avoir encaissé 6. C'était très serré.

Je persiste et signe. Tours n'écrase pas la saison. En finale de Coupe sans un Stratospherique David c'était pas évident.
En 1/4 Rennes les pousse au match d'appui et en 1/2 les matches sont plus serres que le score ne l'indique, excepté peut etre le dernier.
Le TVB est certainement la meilleure équipe mais ca pousse derrière.
Quand à la finale ,si Cannes passe ce ne sera pas du tout cuit

Disons qu'avec une supercoupe, une coupe de France, une qualif pour la LDC, une finale de paly-off, et une saison régulière finie avec 12 pts d'avance sur le 2nd, le TVB n'écrase pas encore le championnat; mais s'ils sont champions, ils n'auront rien raté cette année.

Et un 1/4 de cev !!!!
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le bullit



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MessageSujet: Re: Play-off 2012/13   Dim 21 Avr - 6:05

Pour tout écraser c'est sûrement comme le pense certains joue là comme le rc cannes mais resterait il de l'intérêt à ce championnat !!!
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IO 17



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MessageSujet: Re: Play-off 2012/13   Dim 21 Avr - 8:29

le bullit a écrit:
Pour tout écraser c'est sûrement comme le pense certains joue là comme le rc cannes mais resterait il de l'intérêt à ce championnat !!!

Il y a une marge entre ce que fait le RC Cannes et ce que je voulais dire concernant la domination de Tours. Tout le monde cette année est d'accord pour dire que ce championnat est très serré, que la moindre baisse de régime se paie cash etc.
Tours est l'équipe la plus régulière et justifie son rang de leader et d'équipe phare. Il n'empèche que l'écart s'est resserré et que se fier exclusivement au palmarès est trompeur. Le TVB 2012/13 n'est pas un grand crû et doit principalement à son pointu de ne pas avoir viré a une piquette.
Et mettre en avant un 1/4 de finale de Cev Cup est un peu gonflé : le TVB doit ce 1/4 ( perdu d'ailleurs ) à une élimination sans gloire de la Ligue des Champions.
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JoJo52



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MessageSujet: Re: Play-off 2012/13   Dim 21 Avr - 8:37

IO 17 a écrit:
le bullit a écrit:
Pour tout écraser c'est sûrement comme le pense certains joue là comme le rc cannes mais resterait il de l'intérêt à ce championnat !!!

Il y a une marge entre ce que fait le RC Cannes et ce que je voulais dire concernant la domination de Tours. Tout le monde cette année est d'accord pour dire que ce championnat est très serré, que la moindre baisse de régime se paie cash etc.
Tours est l'équipe la plus régulière et justifie son rang de leader et d'équipe phare. Il n'empèche que l'écart s'est resserré et que se fier exclusivement au palmarès est trompeur. Le TVB 2012/13 n'est pas un grand crû et doit principalement à son pointu de ne pas avoir viré a une piquette.
Et mettre en avant un 1/4 de finale de Cev Cup est un peu gonflé : le TVB doit ce 1/4 ( perdu d'ailleurs ) à une élimination sans gloire de la Ligue des Champions.

+1
Comme quoi je peux être d'accord même avec IO 17.
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JoJo52



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MessageSujet: Re: Play-off 2012/13   Dim 21 Avr - 8:43

fan of tvb a écrit:
IO 17 a écrit:


Chaumont en Challenge Cup ( pas mal pour un promu )


Joueront ils leurs matchs dans leur petite salle JM ?

C'est la seule coupe d'Europe qui pourrait éventuellement se jouer à JM.
En tout cas c'était les propos du manager..
Après rien n'est fait, il doit avoir pas mal de démarches administrative à faire..

Et qui sait, il y aura d'ailleurs peut-être des rénovations de JM durant l'intersaison.. Cette année c'était le sol..

Au pire des cas, Chaumont pourrait aller jouer dans la salle de basket de Chalon en cas de non homologation de notre salle.. Mais bon sa n'arrange personne et c'est tout de même a une bonne centaine de km..
Les matchs se jouent en semaine en plus, donc pas évident, cela risque de sonner creux dans cette grande salle !
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Armel



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MessageSujet: Re: Play-off 2012/13   Dim 21 Avr - 9:30

IO 17 a écrit:
TVB 2012/13 n'est pas un grand crû et doit principalement à son pointu de ne pas avoir viré a une piquette.
Et mettre en avant un 1/4 de finale de Cev Cup est un peu gonflé : le TVB doit ce 1/4 ( perdu d'ailleurs ) à une élimination sans gloire de la Ligue des Champions.

Face aux futurs finalistes du championnat de Pologne et d'Italie, deux clubs qui doivent avoir 2 ou 3 fois le budget du TVB, et qui étaient en avance sur leur préparation avec des effectifs moins modifiés que celui de Tours.

Pas de gloire pour le TVB, certes, mais surtout beaucoup de logique dans cette élimination.
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le bullit



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MessageSujet: Re: Play-off 2012/13   Dim 21 Avr - 9:54

IO 17 a écrit:
le bullit a écrit:
Pour tout écraser c'est sûrement comme le pense certains joue là comme le rc cannes mais resterait il de l'intérêt à ce championnat !!!

Il y a une marge entre ce que fait le RC Cannes et ce que je voulais dire concernant la domination de Tours. Tout le monde cette année est d'accord pour dire que ce championnat est très serré, que la moindre baisse de régime se paie cash etc.
Tours est l'équipe la plus régulière et justifie son rang de leader et d'équipe phare. Il n'empèche que l'écart s'est resserré et que se fier exclusivement au palmarès est trompeur. Le TVB 2012/13 n'est pas un grand crû et doit principalement à son pointu de ne pas avoir viré a une piquette.
Et mettre en avant un 1/4 de finale de Cev Cup est un peu gonflé : le TVB doit ce 1/4 ( perdu d'ailleurs ) à une élimination sans gloire de la Ligue des Champions.

Mais alors que faut il faire pour être un grand cru ??
La saison ne peut pas ce résumer à la simple performance de David K sans une bonne recep et sans un bon passeur tu fais pas une bonne équipe ( le très bon Miseikis était bien seul à Avignon ). D'ailleurs sur les tablettes du TVB la saison dernière en cas de non re-signature de David K.
Le championnat c'est peut-être resseré mais entre les places 2 à 8 !!! lol!
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JoJo52



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MessageSujet: Re: Play-off 2012/13   Dim 21 Avr - 9:59

La réalité est là tout de même.
On aura vue un Tours moins dominateur que certaines saisons..
Mais il reste tout de même la meilleur équipe de Ligue A.

D'ailleurs Armel a totalement raison concernant la LDC.
Vue la poule de la mort qu'ils avaient, cela aurait été un exploit de passer..


Dernière édition par JoJo52 le Dim 21 Avr - 12:22, édité 1 fois
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IO 17



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MessageSujet: Re: Play-off 2012/13   Dim 21 Avr - 10:22

Armel a écrit:


Face aux futurs finalistes du championnat de Pologne et d'Italie, deux clubs qui doivent avoir 2 ou 3 fois le budget du TVB, et qui étaient en avance sur leur préparation avec des effectifs moins modifiés que celui de Tours.


Ce qui est le cas entre le TVB et les 2eme, 3eme, 4eme et 5eme du championnat. scratch
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lazul



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MessageSujet: Re: Play-off 2012/13   Dim 21 Avr - 11:27

le tvb de cette année est certainement plus solide des autres avec un joueur decisif comme konecny, mais le revers est que s'il n'est pas bien le tvb est en grande difficulté.
Pour la iecl c'est un frein mais pas pour le chpt
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cradok



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MessageSujet: Re: Play-off 2012/13   Dim 21 Avr - 12:14

lazul a écrit:
le tvb de cette année est certainement plus solide des autres avec un joueur decisif comme konecny, mais le revers est que s'il n'est pas bien le tvb est en grande difficulté.
Pour la iecl c'est un frein mais pas pour le chpt

N'importe quelle équipe est en difficulté lorsque son pointu n'est pas en forme. Je ne pense pas que Narbonne ai fait la saison qu'ils ont fait sans un grand Falasca.
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JoJo52



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MessageSujet: Re: Play-off 2012/13   Dim 21 Avr - 12:29

cradok a écrit:

N'importe quelle équipe est en difficulté lorsque son pointu n'est pas en forme. Je ne pense pas que Narbonne ai fait la saison qu'ils ont fait sans un grand Falasca.

En difficulté certes, mais sa n'est pas pour sa que le club passera au travers de sa saison, mais il faut les joueurs pour a côté..

La meilleur preuve est Chaumont avec Janeczek qui finit 4ieme pour un promu.. Avec une saison moyenne du pointu contrairement a Narbonne.. Cette équipe termine "que" 5ieme et en demi de la dernière phase avec un énorme pointu qui a du foirer 2-3 matchs grand max, lorsqu'il était quasiment blessé et jouait quand même...
On avait un des tous meilleurs pointus comme Narbonne ?
Le notre a fait de bons matchs mais est totalement passé a côté de certains match (5-6 au moins) et on en a gagné certains même avec un pointu a 30%..

Comme quoi une saison peut être réussi même avec un pointu de "milieu de classement".. Par contre il est vrai, que pour un ténor comme Tours le notre aurait fait un peu tache par moment ^^
Cela aurait été un peu plus compliqué, mais bon.. Les autres joueurs auraient prit leurs responsabilités un peu plus que avec un David.K dans leur effectif !

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MessageSujet: Re: Play-off 2012/13   Dim 21 Avr - 14:45

JoJo52 a écrit:
fan of tvb a écrit:
IO 17 a écrit:


Chaumont en Challenge Cup ( pas mal pour un promu )


Joueront ils leurs matchs dans leur petite salle JM ?

C'est la seule coupe d'Europe qui pourrait éventuellement se jouer à JM.
En tout cas c'était les propos du manager..
Après rien n'est fait, il doit avoir pas mal de démarches administrative à faire..

Et qui sait, il y aura d'ailleurs peut-être des rénovations de JM durant l'intersaison.. Cette année c'était le sol..

Au pire des cas, Chaumont pourrait aller jouer dans la salle de basket de Chalon en cas de non homologation de notre salle.. Mais bon sa n'arrange personne et c'est tout de même a une bonne centaine de km..
Les matchs se jouent en semaine en plus, donc pas évident, cela risque de sonner creux dans cette grande salle !
Bonne coupe d'Europe, en espérant jouer contre vous 2 ou 3 jours après en championnat
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nanard34



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MessageSujet: Re: Play-off 2012/13   Dim 21 Avr - 14:48

vu le budget de tour il ne peuvent qu etre champion c est evident voir cannes chez les feminines y a pas photo pour avoir vu la finale aller contre beziers trop d ecart .chez les hommes il y a tours et les autres .......pour l instant on peut les surprendre 1 fois comme narbonne mais pas 3 fois
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34-7



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MessageSujet: Re: Play-off 2012/13   Mar 23 Avr - 20:08

Demi-finale, match 5 =

Paris 3/0 Cannes

Paris rencontrera Tours en finale Idea
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Hubmely



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MessageSujet: Re: Play-off 2012/13   Mar 23 Avr - 20:15

nanard34 a écrit:
vu le budget de tour il ne peuvent qu etre champion c est evident voir cannes chez les feminines y a pas photo pour avoir vu la finale aller contre beziers trop d ecart .chez les hommes il y a tours et les autres .......pour l instant on peut les surprendre 1 fois comme narbonne mais pas 3 fois

Non Tours a le plus gros budget mais rien d'extraordinaire. D'autant que Tours est une des équipe qui utilise la plus petite partie de son budget a la masse salariale proportionnelement. Rien a voir avec le RC Cannes.
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le bullit



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MessageSujet: Re: Play-off 2012/13   Mar 23 Avr - 20:27

les chiffres

[quote author=le bullit link=topic=9134.msg178262#msg178262 date=1350030557]
Rappel de la saison passée 2011/12

[quote author=le bullit link=topic=8974.msg171157#msg171157 date=1317194843]
Source NR du jour

Entre parenthèses les budgets de l'année dernière .

1. Tours : 2,4 M€ (2,4*). =
2. Cannes : 1,7 M€ (1,663).+37 000€
3. Poitiers : 1,6 M€ (1,760).-160 000€
4. Beauvais : 1,6 M€ (1,5).+100 000€
5. Tourcoing : 1,55 M€ (1,6).-50 000€
6. Paris : 1,4 M€ (1,4).=
7. Rennes : 1,35 M€ (1,1).+250 000€
8. Toulouse : 1,3 M€ (1,3).=
9. Sète : 1,2 M€ (1,1).+100 000€
10. Narbonne : 1,2 M€=
11. Montpellier : 1,1 M€ (1,3).-200 000€
12. Nantes-Rezé : 900.000 € (800.000).+100 000€
13. Ajaccio : 900.000 € (900.000).=
14. Lyon : 800.000 €.=
[/quote]

Et d'après l'équipe du jour pour cette saison


1. Tours : 2,4 M€ . =
2. Cannes : 1,65 M€ .-50 000€
3. Rennes : 1,55 M€ .+200 000€
4. Beauvais : 1,5 M€ .-100 000€
5. Tourcoing : 1,4 M€ .-150 000€
6. Paris : 1,3 M€ .-100 000€
7. Sète : 1,28 M€ .+8 000€
8. Narbonne : 1,23 M€ .+3 000€
9. Toulouse : 1,2 M€.-100 000€
. Montpellier : 1,2 M€+100 000€
11. Nantes : 1 M€ .+100 000€
. Chaumont : 1 M€ ?
. Ajaccio : 1 M€ (900.000).+100 000€
14. Avignon : 700.000 €.?

Les masses salariales rappel 2011/12



Les masses salariales 2012/13 , les différences avec l'année dernière et la part dans le budget en % .

1. Tours : 1,26 M€ . -110 000€ - 52,5%
2. Rennes : 1.1 M€ .+200 000€ - 70,9%
3. cannes : 1,04 M€ .+10 000€ - 63%
4. Tourcoing : 950 000€ .-170 000€ - 67%
5. Sète : 890 000€ .+90 000€ - 69,5%
6. Narbonne : 860 000€ .-20 000€ - 69,9%
7. Beauvais : 820 000€ .-180 000€ - 54,6%
Nantes : 820 000€ .+90 000€ - 82%
9. Chaumont : 810 000€.? - 81%
10. Ajaccio : 760 000€+30 000€ - 76%
11. Montpellier : 690 000€ .-80 000€ - 57,5%
12. Paris : 670 000€ -10 000€ - 51,5%
13. Toulouse : 660 000€ .-10 000€ - 55%
14. Avignon : 470 000€ ? - 67,1%
[/quote]
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nanard34



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MessageSujet: Re: Play-off 2012/13   Mar 23 Avr - 21:02

on joue sur les mots.tours a la plus grosse masse salariale des clubs de pro a .on attire pas les mouches avec du vinaigre.plus tu as d argent et plus tu attire de grosses pointures..........a moins d avoir un 6eme sens pour decouvrir des talents en devenir......inversons les roles et donnons a avignon la masse salariale de tours et vice versa .........on verra le resultat en fin de saison......peut on m expliquer la difference pour certain clubs entre la masse salariale et le buget du simple au double voire plus poue certain
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jakouille



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MessageSujet: Re: Play-off 2012/13   Mar 23 Avr - 21:19

nanard34 a écrit:
on joue sur les mots.tours a la plus grosse masse salariale des clubs de pro a .on attire pas les mouches avec du vinaigre.plus tu as d argent et plus tu attire de grosses pointures..........a moins d avoir un 6eme sens pour decouvrir des talents en devenir......inversons les roles et donnons a avignon la masse salariale de tours et vice versa .........on verra le resultat en fin de saison......peut on m expliquer la difference pour certain clubs entre la masse salariale et le buget du simple au double voire plus poue certain

Basketball tout à fait mais bon ne soyons pas jaloux des autres, trop de choses rentrent en compte - autre sport concurrentiel, taille de la ville, entreprise, énergie d'une municipalité à aider ou pas son club. C'est comme cela dans tous les sports football, rugby, basket, handball etc ................ On sait que le pognon c'est le nerf de la guerre alors tant mieux pour ceux qui en ont et tant pis pour les autres. Regarde ce soir un club huppé avec de l'argent va en finale et un autre d'une grande ville le rejoint et que le meilleur gagne. Basketball
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IO 17



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MessageSujet: Re: Play-off 2012/13   Mar 23 Avr - 21:50

Moi j'aimerais tout simplement savoir 2 choses : d'ou viennent ces chiffres et surtout quescequ'on met dans la masse salariale ? Certains chiffres m'épatent un peu quand même.
Par exemple, Beauvais et Nantes ont la même masse salariale alors que Beauvais à un budget d'environ 500 000 € de plus.
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IO 17



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MessageSujet: Re: Play-off 2012/13   Mar 23 Avr - 21:55

Hubmely a écrit:
nanard34 a écrit:
vu le budget de tour il ne peuvent qu etre champion c est evident voir cannes chez les feminines y a pas photo pour avoir vu la finale aller contre beziers trop d ecart .chez les hommes il y a tours et les autres .......pour l instant on peut les surprendre 1 fois comme narbonne mais pas 3 fois

Non Tours a le plus gros budget mais rien d'extraordinaire. D'autant que Tours est une des équipe qui utilise la plus petite partie de son budget a la masse salariale proportionnelement. Rien a voir avec le RC Cannes.

Je suppose que tu parles du salaire payé en France. Il n'a pas que Cahuzac qui passe par des paradis fiscaux.
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nanard34



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MessageSujet: Re: Play-off 2012/13   Mar 23 Avr - 22:19

je suis entierement d accord avec toi jakouille beaucoup de parametres que tu as cite rentre en ligne de compte pour disposer d un budget consequent et je ne suis jaloux de personne et je me dis que de toute facon meme avec le plus gros budget tu est certain de rien et que sur une saison tu peux passer au travers mais bon sur la duree c est quand meme une assurance tout risques mais le sport n etant pas une science exacte il y a toujours de l espoir pour ceux qui ont tmoins de moyens
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buanzai



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MessageSujet: Re: Play-off 2012/13   Mar 23 Avr - 22:25

IO 17 a écrit:
Moi j'aimerais tout simplement savoir 2 choses : d'ou viennent ces chiffres et surtout quescequ'on met dans la masse salariale ? Certains chiffres m'épatent un peu quand même.
Par exemple, Beauvais et Nantes ont la même masse salariale alors que Beauvais à un budget d'environ 500 000 € de plus.

Après, le budget ne concerne pas que l'équipe PRO. Les CDF, petites équipes (régionales, nationales, petiots) ont également un coup et ça rentre dans le budget total.
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JoJo52



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MessageSujet: Re: Play-off 2012/13   Mer 24 Avr - 4:34

IO 17 a écrit:
Moi j'aimerais tout simplement savoir 2 choses : d'ou viennent ces chiffres et surtout quescequ'on met dans la masse salariale ? Certains chiffres m'épatent un peu quand même

Idem !
Mais je peux parler de celles de Chaumont sans trop dire de conneries Laughing .

Déjà l'année dernière je crois de mémoire que c'était 0.8M ou 0.85M pour le CVB en ligue B.

Juste pour info, une ou deux saisons, curieusement pas celles ou on a eu nos tous meilleurs résultats, on était proche du million.. (Comme quoi l'argent ne fait pas tout !).

Lors d'un tweet de notre "cher" président (qui a fait tant débat ici), il écrivait en début de saison un budget entre 1.1 et 1.2M (mais plus proche des 1.2!).
Donc oui ils ne sont pas forcément très bien informé pour dire 1M.

Masse salariale 810 000e cela m'étonne un peu.. Même s'il a bien fallu les payer "nos bon joueurs".
(Il ne faut pas oublier qu'une grande partie du salaire de Janeczek était prit en charge par son club prêteur...). Tu peux déjà retirer 50 000e facile.




D'ailleurs à ce propos, on a souvent lu, mais comment fait Chaumont avec son petit budget ou encore Narbonne.. ?
Alors bien sûr, il y a le fait d'avoir attendu très tard sur le marché des transferts et la présence comme agent du fils de l'entraîneur..

Mais je penses qu'il y a une chose de primordiale qu'on oublie souvent !!!

Ces clubs ont longtemps eu l'habitude de jouer en Ligue B d'avoir des budgets pas forcément énorme, donc par conséquent, ils font certainement "plus attention" que d'autres clubs qui se sont habitué a un train de vie plus important.. De plus il y a certain frais annexe en moins (exemple: nombre de salarié du club hors joueurs/entraîneur et surement beaucoup d'autres..).

Juste pour faire une petite comparaison...
Un salarié qui touche pendant au moins 10ans 2000e/mois. S'il perds son taff, n'en retrouve pas, pendant sa période de chômage il va prendre 1300e sans travailler mais trouvera sa situation financière compliqué.. Aura du mal a assurer "son train de vie"...
Une caissière qui a toujours touché le smic, elle s'est habitué, a serré la ceinture toute sa vie, et elle "ne ressentira" pas forcément autant son problème d'argent par rapport à "l'ancien riche"...

A méditer je penses...





Dernière édition par JoJo52 le Mer 24 Avr - 4:43, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Play-off 2012/13   Aujourd'hui à 19:53

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