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 LNV / TITANIC

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Welsh



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MessageSujet: Re: LNV / TITANIC   Jeu 6 Mar - 17:23

Mouais...
Regardez le rugby : ils sont arivés à un système de play-off mais sans les deux premiers... Pas simple à comprendre.
Et je rejoins unbreak51, sur un malentendu, un joker, un je-ne-sais-quoi, tu te retrouves champion de France... Ok il faut une équipe quand même !
Mais imaginez Tours ou Paris finir premier de la saison régulière avec mettons 20 points d'avance sur le 8ème. Et là catastrophe, entre les sélections, les décalages horaires et deux blessures, le premier se prend les pieds dans le tapis et le 6ème ou 7ème finit champion....
Personnellement, un championnat (et donc un titre de champion) ne vaut que par le fait de rencontrer tout le monde et donc de faire preuve de régularité voire de constance.
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cigogneau



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MessageSujet: Re: LNV / TITANIC   Jeu 6 Mar - 17:34

Y'a quand même la CEV pour la phase regulière. Tout le monde ne repart brocouille avec les Play-off.
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Pitouf



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MessageSujet: Re: LNV / TITANIC   Jeu 6 Mar - 18:07

Welsh a écrit:

Et je rejoins unbreak51, sur un malentendu, un joker, un je-ne-sais-quoi, tu te retrouves champion de France... Ok il faut une équipe quand même !
Mais imaginez Tours ou Paris finir premier de la saison régulière avec mettons 20 points d'avance sur le 8ème. Et là catastrophe, entre les sélections, les décalages horaires et deux blessures, le premier se prend les pieds dans le tapis et le 6ème ou 7ème finit champion....
Personnellement, un championnat (et donc un titre de champion) ne vaut que par le fait de rencontrer tout le monde et donc de faire preuve de régularité voire de constance.

Moi c'est ce que j'aime dans les play-off, c'est que les compteurs sont remis à zéro et que c'est dans ces matchs à élimination directe que les grands joueurs se révèlent. Bref, la saison régulière sert seulement à se qualifier et après la vraie saison commence !!!
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panov



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MessageSujet: Re: LNV / TITANIC   Jeu 6 Mar - 18:31

Tout à fait d'accord Pitouf.

Dans un championnat classique, il y a trop de matchs comptant pour du beurre. La fin ne sert pas à grand chose sauf pour les quelques équipes luttant pour l'Europe ou le maintien... et encore. Si le leader fini champion à 4 ou 5 journées de la fin, est ce que c'est intéressant ? Et les équipes qui lâchent parce qu'il n'y a plus rien à jouer ?

Durant les play-offs, toutes les équipes qualifiées luttent jusqu'au bout. Le moindre trou d'air est préjudiciable mais c'est la dure loi du sport et ça reflète les vrais valeurs du combat.
Etre champion n'est pas du hasard. Il faut être capable d'aligner au moins 5 matchs victorieux.
Pour éviter les surprises ou "l'effet de coupe", l'idéal est de mettre la victoire en 3 matchs gagnants, comme cela se fait en Italie ou en Russie par exemple.

Et surtout, réduire le nombre d'équipes en saison régulière. On est les seuls en Europe parmi les gros championnat à être 14. L'exception française serait donc la meilleure ???
J'ai lu l'argument de certains concernant la visibilité. Ca ne tient pas debout. Dans ce cas, on fait un championnat à 20 comme au foot et on aura encore plus de visibilité car plus de clubs ? Le nombre ne fait pas la qualité, surtout quand on a pas les moyens financiers ni le réservoir de joueurs locaux pour alimenter notre championnat.
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flipflip



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MessageSujet: Re: LNV / TITANIC   Jeu 6 Mar - 20:06

C'est arrivé au Basket la saison passée avec Gravelines qui finit 1er et Nanterre 8ème de la phase régulière. Gravelines ne dispute même pas la plus grand coupe d'Europe après avoir perdu en quart contre Nanterre qui devait avoir 12 défaites de plus que Gravelines sur 30 journées...
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Armel



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MessageSujet: Re: LNV / TITANIC   Jeu 6 Mar - 21:00

C'est arrivé aussi à Poitiers contre Montpellier, au TVB champion d'Europe 2005 surpris par Sète, etc.

Le système des play-off a au moins 3 intérêts:
1) il fait durer le suspens.
2) il favorise le recrutement des internationaux. (vous avez envie de vous passer de vos joueurs pour la préparation? De voir revenir vos meilleurs éléments sur les rotules fin septembre? De vous passer de ceux qui peuvent être appelés pour des tournois en cours de saison?) Avec des play-off, c'est pas grave si vous finissez deuxième de la saison régulière parce que quelques matchs mal placés vous ont échappé.
3) il limite les déplacements et permet de multiplier les matchs sans trop augmenter la fatigue.
 
Au final, avec suffisamment de matchs (au meilleur des 5), l'avantage du terrain au mieux classé de la saison régulière, c'est à la fin le meilleur qui gagne... Ou peu s'en faut.
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flipflip



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MessageSujet: Re: LNV / TITANIC   Jeu 6 Mar - 22:02

Sauf qu'avec un calendrier serré comme des sardines dans une boîte la fin de saison ne ressemble à rien pour un club qui va loin en coupe de France et en coupe d'Europe vu qu'il est obligé de jouer tous les 3 jours pendant plusieurs mois!
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Pharamond



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MessageSujet: Re: LNV / TITANIC   Ven 7 Mar - 18:01

panov a écrit:
[size=11.818181991577148]
Et surtout, réduire le nombre d'équipes en saison régulière. On est les seuls en Europe parmi les gros championnat à être 14. L'exception française serait donc la meilleure ???
[/size]
[size=11.818181991577148]J'ai lu l'argument de certains concernant la visibilité. Ca ne tient pas debout. Dans ce cas, on fait un championnat à 20 comme au foot et on aura encore plus de visibilité car plus de clubs ? Le nombre ne fait pas la qualité, surtout quand on a pas les moyens financiers ni le réservoir de joueurs locaux pour alimenter notre championnat.[/size]

Tu as le droit d'être pour un championnat réduit, mais sur la visibilité tu ne donnes aucun argument.

Citation :
[size=11.818181991577148]Ca ne tient pas debout.[/size]

Pourquoi ?

Citation :
[size=11.818181991577148]Dans ce cas, on fait un championnat à 20 comme au foot et on aura encore plus de visibilité car plus de clubs ? [/size]

Oui. En quoi est-ce illogique (car on parle ici de la visibilité)

Citation :
[size=11.818181991577148] Le nombre ne fait pas la qualité[/size]

On est d'accord. Mais ton argument ne concerne pas la visibilité, mais la qualité. Tu n'as donc strictement rien apporté sur la visibilité.

Je maintien qu'un championnat encore plus réduit, ça ne va pas inciter les gens à s'intéresser au volley. Quelques équipes maintenu dans un cercle fermé pour améliorer les chances européennes, c'est peut-être pertinent sur le plan sportif, mais en tant que spectateur, ça va vite me saouler. 

Ce qui est intéressant dans le sport, c'est de voir comment une équipe s'adapte au jeu de l'autre pour prendre le meilleur dessus.  Avec un nombre trop réduit d'équipe, on va tourner en rond.

Et à quoi servira d'avoir une ou deux équipes pouvant rivaliser sur le plan européen, si à côté de ça on voit deux matchs dans l'année ? A pouvoir dire : en France on est trop les meilleurs ? Super, ça me fera une belle jambe de savoir que Paris ou Tours sont compétitifs si je peux pas voir leurs matchs...

Comme tu dis, au foot il y a 20 équipes, un championnat d'août à mai, et ils y arrivent. Au volley on a 14 équipes d'octobre à avril (et encore, avril c'est que pour le top 8 ), et on y arrive pas. Alors est-ce vraiment le nombre d'équipe le problème ?
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panov



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MessageSujet: Re: LNV / TITANIC   Ven 7 Mar - 21:18

Je comprends ton point de vue, cher Pharamond Wink 
Si je souhaite moins d'équipes, c'est pour qu'il y ait moins de rencontres (je le redis : trop de matchs et beaucoup qui ne servent pas à grand chose). A 12, ça fait 22 matchs ce qui n'est pas mal non plus, sans compter les play-offs. 2 équipes en moins, ça ne va pas entrainer un bouleversement majeur dans la hiérarchie. Et puis, la ligue B compte aussi. Ca reste une championnat pro qui peut attirer.

Pour les arguments que tu  demandes, je n'ai pas de solutions miracles. Je trouvais juste étrange de dire que plus d'équipes apportait plus de visibilité et j'exagérais volontairement avec 20 (et puis, difficile de comparer foot et volley : sport en plein air, pas les mêmes efforts, pas les mêmes conditions, pas les mêmes effectifs, pas les mêmes moyens, pas la même popularité...). Plus d'équipes ? Moins ? Je ne crois pas que cela apportera un changement en terme de visibilité ou de popularité. Ce problème est bien plus complexe à résoudre, le volley étant peu connu des personnes non pratiquantes et non passionnées. Celles ci sont incapables de nommer un joueur ou de savoir si il y a une équipe dans leur ville. Poitiers, Tours (et quelques autres exemples) sont des exceptions. Donc comme tu le dis aussi, "est-ce vraiment le nombre d'équipe le problème ?".

Pour moi, la priorité est d'avoir un championnat tenant la route. Il sera plus facile de communiquer et développer le volley en s'appuyant sur un système qui fonctionne et qui ne change pas sans arrêt. Regarder ce qui se fait à côté en Europe, ça peut aider. Il y a des championnats où ça marche mieux que chez nous. Le contexte n'est pas le même mais on peut s'inspirer de certaines choses positives.

Enfin pour terminer sur la visibilité cher à tes yeux, Pharamond Smile , je pense à un point qu'il faudrait vraiment améliorer : l'utilisation des moyens de communications modernes (Internet et notamment les réseaux sociaux). Je donne un exemple simple : Je suis un passionné (comme beaucoup d'entre vous). J'aime surfer et chercher des infos concernant le volley. Je ne trouve quasiment rien sur ce qui se passe en France, sur les joueurs, sur les équipes... Peu de clubs ont des sites intéressants. Il y a moyen de faire beaucoup mieux dans ce domaine. Maîtriser la communication, c'est pouvoir toucher énormément de personnes. On est loin de ce qui peut se faire dans les autres sports.
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flipflip



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MessageSujet: Re: LNV / TITANIC   Ven 7 Mar - 21:56

Exact Panov! C'est le parcours du combattant pour avoir la moindre info à propos de n'importe quelle équipe de Ligue A. Quand on voit que le journal local de Tours a écrit un article aujourd'hui pour encourager Tours à gagner la finale de coupe de France demain, tu te rends compte à quel point les infos circulent bien...Au foot, tu sais tout ce que si passe dans les clubs et avec les joueurs et même trop; au volley, personne ne sait si les joueurs sont aptes ou non mis à part, le soir du match en rentrant dans la salle! La Fédé comme la Ligue sont à côté de la plaque avec la première qui oublie de réserver la salle pour la finale de la coupe de France, la seconde qui cafouille avec le calendrier des play off! Y a t il vraiment un pilote dans l'avion?  Ca sent l'amateurisme à plein nez! La plupart des personnes qui sortent d'un cycle universitaire ferait mieux en terme de communication, de gestion et de développement.
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jakouille



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MessageSujet: Re: LNV / TITANIC   Ven 7 Mar - 22:32

Basketball nous à Chaumont, il y a un article non 1 page complète le jour du match, une demi le dimanche, 1 page supplémentaire le lundi avec souvent un joueur du club et le coach de l'équipe adverse
interviewer et le jeudi une analyse complète de notre coach sur le match passé.
oui je sais c'est à chaumont où il n'y a que le volley mais au moins ici on vit pour cela. Basketball
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Pharamond



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MessageSujet: Re: LNV / TITANIC   Sam 8 Mar - 0:21

Au moins, nous ne sommes pas en désaccord sur tout mon cher pannov. Il y a trop de match. Mais moi, je milite pour une diminution des matchs internationaux, non des matchs nationaux.

Passer à 12, ça fait 22 matchs par équipe, mais 11 seulement à domicile. La différence n'est pas énorme (13 actuellement), mais je trouve déjà que ce n'est pas beaucoup actuellement.

Maintenant, je ne suis pas pour un élargissement du championnat à 20 équipes comme au foot. Mais en terme de visibilité (oui, c'est ma marotte du jour), plus d'équipe, ça signifie plus de ville représenté, or, on va avoir tendance à supporter les équipes de sa ville. Pour des personnes qui veulent commencer à suivre un sport, elles vont commencer à voir ce qui se fait dans leur ville. 

Ensuite, avoir un championnat qui tient la route et qui ne change pas tout le temps de formule comme tu dis, c'est pas un problème uniquement national. S'il n'y a pas de communication entre le niveau national et international, quelque soit la formule retenue, tu auras des difficultés.

Sur ce forum il y a également un débat sur les play-off. Dans un championnat à 12, la saison régulière ne servirait quasiment qu'à déterminer si tu joues les P-o ou si tu descends.  

Quand à ton dernier point sur l'utilisation des moyens de communications modernes, je ne peut qu'agréer à tes propos.


Bref, tout ça pour dire qu'en tant que spectateur, je veux du jeu et du pain en abondance prêt de chez moi  Laughing.
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Wazaa
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MessageSujet: Re: LNV / TITANIC   Sam 8 Mar - 7:12

Le soucis c'est que, certes il va y avoir des villes en moins, mais pour la plupart ça sera de très faible affluence... Des salles jamais remplies ou avec un nombre dérisoire par rapport aux autres sports.. Donc ça me dérange pas de réduire le nombre d'équipes pour avoir peut être un meilleur niveau avec plus d'intensité physique :-)
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MessageSujet: Re: LNV / TITANIC   Sam 8 Mar - 13:03

réduire le nombre d'équipes en pro A, je ne suis pas pour ce système là, mais concernant les très faibles affluence il ne faut pas oublier que le foot est une très grosse concurrence, même pour les média dont tous nous saoule avec leur PSG à la con.
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jakouille



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MessageSujet: Re: LNV / TITANIC   Sam 8 Mar - 21:50

fan of tvb a écrit:
réduire le nombre d'équipes en pro A, je ne suis pas pour ce système là, mais concernant les très faibles affluence il ne faut pas oublier que le foot est une très grosse concurrence, même pour les média dont tous nous saoule avec leur PSG à la con.


 Basketball hey, tu t'imagines si on ne prenait que les clubs où il y a de l'affluence, lol je crois que l'on rigolerait un peu.  lol!
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Armel



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MessageSujet: Re: LNV / TITANIC   Dim 9 Mar - 11:48

flipflip a écrit:
Quand on voit que le journal local de Tours a écrit un article aujourd'hui pour encourager Tours à gagner la finale de coupe de France demain, tu te rends compte à quel point les infos circulent bien...

"le journal de Tours"... La tribune de Tours est un hebdomadaire gratuit.
Le genre de journal qui s'intéresse plus à la mise en page des pubs qu'au contenu des articles...

Rien à voir avec un titre de la presse quotidienne régionale.

(il n'empêche que tu as raison, le journal ne se serait pas planté sur la date d'une finale de coupe de France de football ou d'un match du tournoi des 6 nations)
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MessageSujet: Re: LNV / TITANIC   Aujourd'hui à 19:49

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