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 CEV Cup et Challenge Cup 2015-2016

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flipflip



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MessageSujet: Re: CEV Cup et Challenge Cup 2015-2016   Jeu 5 Nov - 20:43

Disons plutôt que lorsque le normalement ne se réalise que très peu souvent, il ne s'appelle plus normalement! Smile
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bibi



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MessageSujet: Re: CEV Cup et Challenge Cup 2015-2016   Jeu 5 Nov - 21:01

Lyon ça ressemble a un lâchage de la coupe d'Europe pour ses finances plus que difficile ..Sète peux être pas envie d'aller en Russie ..
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flipflip



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MessageSujet: Re: CEV Cup et Challenge Cup 2015-2016   Mer 18 Nov - 9:38

Qualification aisée de Cannes.
Bravo à eux!
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spectateur



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MessageSujet: Re: CEV Cup et Challenge Cup 2015-2016   Mer 18 Nov - 19:44

[quote="flipflip"]Qualification aisée de Cannes.
Bravo à eux![/quote]
Et élimination aisée des setois où Moreau n'a pas joué.  Visiblement ils veulent se consacrer au championnat et n'ont pas d'argent à dépenser en long déplacement,  le nrmv en a fait les frais il y a 2 ans
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nusimo



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MessageSujet: Re: CEV Cup et Challenge Cup 2015-2016   Mer 18 Nov - 19:46

J'espère qu'ils joueront le jeu en Challenge Cup avec l'effectif qu'ils ont, ils peuvent y faire un beau parcours.
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flipflip



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MessageSujet: Re: CEV Cup et Challenge Cup 2015-2016   Mer 18 Nov - 20:17

Pourquoi joueraient ils le jeu en Challenge Cup et pas en CEV? Un déplacement en Turquie c'est le même quelle que soit la compétition non?

Lyon avait misé sur le retour? C'est raté vu qu'ils ont perdu 3-1 avec tout leur effectif avec des écarts minimes 25-23 dans les deux derniers sets.
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jeremy42



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MessageSujet: Re: CEV Cup et Challenge Cup 2015-2016   Mer 18 Nov - 21:53

défaite en effet de l'asul ..c'est dur , nikolov est sorti quand le match était joué a 2-1 . dur en recept' , sentiment de ne plus savoir quoi faire , bonne entrée de ben tara ..
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34-7



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MessageSujet: Re: CEV Cup et Challenge Cup 2015-2016   Mer 18 Nov - 22:08

Vraiment pas mal ces Finlandais de Kokkola encore une fois  Cool

Salle énorme et bien remplie où se pratique également le hockey et un match intéressant tout de même, Patrick Duflos ayant pu tester les remplaçants sur le dernier set notamment : Petrov, Bonnefoy et le jeune Enfoux qui remplaçait Henry qui n'a pas fait le voyage (blessé lors du match aller) avec Lamoise aussi en pointe qui aura fait une belle partie et Marien Moreau sur le banc.
Des Finlandais qui sur l'ensemble des 2 matchs ont été + forts tout simplement, + motivés aussi, puis les faits du match aller (2 centraux blessés + le 3ème malade) non pas aidés non + à se transcender surtout face à une équipe très joueuse et agréable à voir encore ce soir. Et ce passeur Kehoe j'adore !!!  I love you cheers
L'Arago est donc reversé en Challenge Cup là où il était qualifié à la base et s'évite un déplacement coûteux (40 000 euros environ), frileux (-10 degrés) et périlleux (belle équipe Russe) à Surgout ... pas + mal je pense.
A la décharge des Sétois, sur la + de dizaine de campagnes européennes CEV Cup que j'ai vécu en 2 décennies, cette équipe de Kokkola est certainement l'une des + fortes aperçu, pour un 1er tour j'entend.
Par contre pas de déplacement en Turquie prévu au prochain tour, l'adversaire sera soit le Mladost Zagreb (Croatie) soit Amstetten (Autriche)  Idea
à voir aussi aussi le niveau de ces équipes en Challenge Cup certainement moins élevé que la CEV Cup et qui pourrait permettre à Sète (et Lyon lui aussi reversé) de faire un joli parcours peut être.
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IO 17



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MessageSujet: Re: CEV Cup et Challenge Cup 2015-2016   Mer 18 Nov - 22:10

spectateur a écrit:
flipflip a écrit:
Qualification aisée de Cannes.
Bravo à eux!
Et élimination aisée des setois où Moreau n'a pas joué.  Visiblement ils veulent se consacrer au championnat et n'ont pas d'argent à dépenser en long déplacement,  le nrmv en a fait les frais il y a 2 ans

En perdant plus ou moins volontairement les Sétois évitent un déplacement en Sibérie, Surgut, et irons soit en Croatie soit en Autriche. C'est sûr que c'est moins cher. C'est mieux pour les finances.
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IO 17



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MessageSujet: Re: CEV Cup et Challenge Cup 2015-2016   Mer 18 Nov - 22:18

40 000 €. Sète voyage en 1ere ?
Il me semble qu'en Coupe Européenne les clubs visiteurs sont pris en charge, hors transports, par le club hôte ?
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flipflip



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MessageSujet: Re: CEV Cup et Challenge Cup 2015-2016   Jeu 19 Nov - 8:43

Faire un parcours européen en fonction de la distance de ses adversaires c'est nulle...
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sociosrouge



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MessageSujet: Re: CEV Cup et Challenge Cup 2015-2016   Jeu 19 Nov - 10:35

et les Lyonnais ne vont-ils pas jouer en Finlande!!!

pauvre finances  Sad
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34-7



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MessageSujet: Re: CEV Cup et Challenge Cup 2015-2016   Jeu 19 Nov - 12:05

IO 17 a écrit:
40 000 €. Sète voyage en 1ere ?
Il me semble qu'en Coupe Européenne les clubs visiteurs sont pris en charge, hors transports, par le club hôte ?
bah pour le transport ça fait que 2 euros par km environ (10 000 aller + 10 000 retour grosso modo)  Razz
pour une délégation d'une quinzaine de personnes ça fait pas énorme  lol!
ça doit faire moins cher avec blablacar quand même  clown
imagine si c'est Paris qui va à Surgout  Razz tu peux multiplier le coût du voyage par 3 ou 4 je pense (cf les frais de déplacement du Paris Volley l'an dernier) lol

pour flipflip : relis bien mon post ci-dessus, pour moi Kokkola était meilleur sur ces 2 matchs (en as-tu vu 1 au moins ? Rolling Eyes ), les 2 centraux out au match aller et le troisième qui faisait des A/R aux WC et malgré la déception de l'élimination en sachant que le prochain déplacement est à Surgout ça atténue cette déception. Une fois de + tu ne retiens que ce que tu veux  silent
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IO 17



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MessageSujet: Re: CEV Cup et Challenge Cup 2015-2016   Jeu 19 Nov - 12:32

34-7 a écrit:
IO 17 a écrit:
40 000 €. Sète voyage en 1ere ?
Il me semble qu'en Coupe Européenne les clubs visiteurs sont pris en charge, hors transports, par le club hôte ?
bah pour le transport ça fait que 2 euros par km environ (10 000 aller + 10 000 retour grosso modo)  Razz
pour une délégation d'une quinzaine de personnes ça fait pas énorme  lol!
ça doit faire moins cher avec blablacar quand même  clown
imagine si c'est Paris qui va à Surgout  Razz tu peux multiplier le coût du voyage par 3 ou 4 je pense (cf les frais de déplacement du Paris Volley l'an dernier) lol

pour flipflip : relis bien mon post ci-dessus, pour moi Kokkola était meilleur sur ces 2 matchs (en as-tu vu 1 au moins ? Rolling Eyes ), les 2 centraux out au match aller et le troisième qui faisait des A/R aux WC et malgré la déception de l'élimination en sachant que le prochain déplacement est à Surgout ça atténue cette déception. Une fois de + tu ne retiens que ce que tu veux  silent
Paris - Surgut : un poil moins de 6 000 kms , par la route. Donc moins en avion. Même si tu rajoutes Séte Paris on est loin des 10 000 que tu annonces. Par curiosité j'ai fait une simulation de billet au départ de Montpellier : 710 € pour l'aller retour, 12 h de voyage.
710 X 15 = 10 600 €.  On est loin des 40 000€ annoncés.
Sète a certainement fait un choix et c'est leur droit. Juste dommage pour l'indice CEV des clubs Français
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JoJo52



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MessageSujet: Re: CEV Cup et Challenge Cup 2015-2016   Jeu 19 Nov - 12:39

Si Sète c'était qualifié, "logiquement" il perdait au tour suivant, donc éliminé de toute compétition européenne ?
Que là, le club est déversé en challenge cup.
Si c'est pour jouer le coup a fond après dans cette coupe d'Europe, et aller loin, je trouve plutôt que c'est un bon calcul.
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flipflip



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MessageSujet: Re: CEV Cup et Challenge Cup 2015-2016   Jeu 19 Nov - 14:03

Si en effet, c'est pour cela alors ce n'est pas trop mal joué.
Pourquoi Surgut serait meilleur que Sète?
Je n'ai pas regardé l'effectif de Surgut mais ils ne doivent pas être aussi bons que Kazan, Belgorod, Novossibirsk et Moscou.
En France, on a déjà perdu les matchs avant de les jouer!
En foot, au Portugal et en Ukraine, ils jouent l'Europa League à fond contre quelque soit l'adversaire et ils arrivent à placer des équipes en finale et pas nous.

Je lis toujours avec beaucoup d'attention tes posts 34-7!
Les Finlandais étaient meilleurs contre votre équipe sur le terrain?
Vous comptez jouer sans Moreau en championnat?
Il a fait 2 sets au premier match vous avez gagné le premier et pas passé loin au second.
Pour les blessés, c'est clair que ce n'est pas de chance.
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34-7



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MessageSujet: Re: CEV Cup et Challenge Cup 2015-2016   Jeu 19 Nov - 15:35

IO17 : après nouvelles infos, confirmation que le coût du tour face à Surgout s'il avait eu lieu a été évalué aux environ 30 / 40 000 euros, + proche des 40 000 d'ailleurs. 
Pour les avions on est sur du 1400 euros A/R par tête environ avec Air France en classe éco, (+ sur du KLM et moins avec la compagnie Russe Aéroflot) au départ de Marseille / Marignane Wink 
Après je ne sais pas si effectivement le club recevant s'occupe de l'hébergement mais de toute façon la charge aurait été réciproque. Pour les kms mea culpa on est bien sûr dans les 10 000 A/R et non simple (j'ai compté le tour du Mt St Clair dedans).
Pour info lors de la précédente campagne européenne de l'Arago, le devis de la location de la Park and Suites Arena pour 1 seul match était de + de 45 000 euros ... une idée vite mise de côté  study
D'ailleurs le hand du MAHB avait "gueulé" un peu et mis la pression pour pouvoir jouer là bas "moins cher" mais en prenant + de dates.
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flipflip



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MessageSujet: Re: CEV Cup et Challenge Cup 2015-2016   Jeu 19 Nov - 15:44

1400€ A/R? Sur Opodo j'en trouve à 800€! Smile
Le problème c'est qu'il faut faire Marseille-Moscou puis Moscou-Surgut...
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34-7



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MessageSujet: Re: CEV Cup et Challenge Cup 2015-2016   Jeu 19 Nov - 16:36

oui tu trouves de tout comme tarif flipflip, c'est l'avantage d'avoir de la concurrence dans le secteur aérien.
j'ai même trouvé un 3540 euros / tête qui te plombe le budget déplacement de la saison  Laughing

http://vol.lastminute.com/vg1/search/results.action?idRequest=16845891303

Si tu peux essaie de me trouver un tarif pas trop cher en ULM pour mettre 12 gus de 2 mètres, je me charge de faire partir le staff en voiture (ça tombe bien on a une Logan pas trop gourmande que les joueurs utilisent) pour réduire les coûts  Cool
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Pitouf



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MessageSujet: Re: CEV Cup et Challenge Cup 2015-2016   Jeu 19 Nov - 17:27

flipflip a écrit:
Pourquoi Surgut serait meilleur que Sète?
Je n'ai pas regardé l'effectif de Surgut mais ils ne doivent pas être aussi bons que Kazan, Belgorod, Novossibirsk et Moscou.
En France, on a déjà perdu les matchs avant de les jouer!
En foot, au Portugal et en Ukraine, ils jouent l'Europa League à fond contre quelque soit l'adversaire et ils arrivent à placer des équipes en finale et pas nous.

Il s'agit pas de la même échelle économique, les clubs portugais en foot jouent à fond l'Europa League pour valoriser leurs joueurs et les vendre très cher à des clubs étrangers qui leur permettent de vivre.

En volley, ce schéma est impossible il y a très rarement des transferts rémunérés en volley. Pour tous les clubs français, si tu peux économiser un maximum d'argent c'est déjà ça de gagner sur ton budget qui est déjà pas énorme. C'est pas avec la recette de ton match à domicile que tu vas pouvoir payer ton déplacement à l'étranger. Je me souviens aussi que la mairie de Nantes prend totalement en charge tes déplacements en Coupe d'Europe, tout le monde n'a pas cette chance. Il y a aussi un gendarme financier qui est très sévère en France, tu peux pas te permettre de faire des folies, et après être pénaliser en championnat. Je pense pas qu'il y est en Europe un gendarme financier aussi strict qu'en France.
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flipflip



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MessageSujet: Re: CEV Cup et Challenge Cup 2015-2016   Jeu 19 Nov - 21:39

Pas la même échelle économique mais les mêmes ordres de grandeur!
Brage a 15 millions de budget soit moins que les 20 clubs de L1 et pourtant ils ont été en finale d'Europe League.
Marseille a un budget de 120 millions et en Europa League, ce n'est pas Byzance...
Autant en volley, j'ai certainement plein de choses à apprendre, autant au foot, je domine le sujet.
Par contre, Brage ne fait pas de calcul, ils jouent les matchs à fonds!
Je sais qu'en volley, les budgets ne sont pas comparables et que les recettes sont moindres mais d'autres clubs d'autres pays jouent la compet à fond.
L'an dernier, ce sont les Acores de mémoire qui ont sorti Chaumont, encore des Portugais.
Quelqu'un veut comparer le budget des Acores et celui de Chaumont?
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IO 17



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MessageSujet: Re: CEV Cup et Challenge Cup 2015-2016   Jeu 19 Nov - 23:49

34-7 a écrit:
IO17 : après nouvelles infos, confirmation que le coût du tour face à Surgout s'il avait eu lieu a été évalué aux environ 30 / 40 000 euros, + proche des 40 000 d'ailleurs. 
Pour les avions on est sur du 1400 euros A/R par tête environ avec Air France en classe éco, (+ sur du KLM et moins avec la compagnie Russe Aéroflot) au départ de Marseille / Marignane Wink 
Après je ne sais pas si effectivement le club recevant s'occupe de l'hébergement mais de toute façon la charge aurait été réciproque. Pour les kms mea culpa on est bien sûr dans les 10 000 A/R et non simple (j'ai compté le tour du Mt St Clair dedans).
Pour info lors de la précédente campagne européenne de l'Arago, le devis de la location de la Park and Suites Arena pour 1 seul match était de + de 45 000 euros ... une idée vite mise de côté  study
D'ailleurs le hand du MAHB avait "gueulé" un peu et mis la pression pour pouvoir jouer là bas "moins cher" mais en prenant + de dates.
On va pas pinailler sur le prix des billets d'avion, même si je me pose des questions sur le gus qui s'occupe des voyages à Sète car je maintiens que tu peux aller à Surgut, dans de bonnes conditions à un tarif largement inférieur à 1000 € par tête.
Comme je suis bon prince, je t'accorde ton tarif à 1 300€. Multiplié par 15 on arrive à environ 20 000. Je ne vois pas ou tu vas chercher les autres  20 000.
Et considerer que le match est perdu d'avance n'est pas glorieux.
Et puis, perdre sans gloire contre les Finlandais, qui ne sont pas les monstres que tu prétends, n'arrange pas le ranking de la France dans le classement CEV. C'est aussi valable pour les Lyonnais contre Duren, une équipe à la portée de ceux-ci.
Si on ne veut pas jouer ses chances en Coupe d'Europe parce que cà coute des sous, faut pas y aller
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setois



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MessageSujet: Re: CEV Cup et Challenge Cup 2015-2016   Ven 20 Nov - 5:46

Vous vous déchirez pour le coût du voyage à Surgout, mais vous ne pensez pas que les coupes d'Europe en volley devraient être plus rémunératrices pour les clubs?
Déjà que les budgets sont serrés, si tes déplacements te coûte un "bras".
Quant a la dernière phrase de IO17

Si on ne veut pas jouer ses chances en Coupe d'Europe parce que cà coute des sous, faut pas y aller

j'en déduit qu'en championnat dès que tu as le nombre de points pour ne pas être relégué,tu perds tous tes matchs pour éviter la CEV. Désolant comme réflection.
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IO 17



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MessageSujet: Re: CEV Cup et Challenge Cup 2015-2016   Ven 20 Nov - 10:17

setois a écrit:
Vous vous déchirez pour le coût du voyage à Surgout, mais vous ne pensez pas que les coupes d'Europe en volley devraient être plus rémunératrices pour les clubs?
Déjà que les budgets sont serrés, si tes déplacements te coûte un "bras".
Quant a la dernière phrase de IO17

Si on ne veut pas jouer ses chances en Coupe d'Europe parce que cà coute des sous, faut pas y aller

j'en déduit qu'en championnat dès que tu as le nombre de points pour ne pas être relégué,tu perds tous tes matchs pour éviter la CEV. Désolant comme réflection.

Ce qui est désolant c'est ta mauvaise foi et ta méconnaissance du règlement CEV.
Les clubs sont inscrits en Coupe sur proposition de leurs fédération respectives. Donc pas besoin de balancer des match, il suffit de signaler qu'on ne souhaite pas s'inscrire.
Il est en plus faux de dire que l'intérêt financier est nul, la CEV distribue des primes aux equipes les mieux classées a la fin des Coupes.
Et tu oublies de répondre sur les points perdus au ranking.
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Pitouf



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MessageSujet: Re: CEV Cup et Challenge Cup 2015-2016   Ven 20 Nov - 10:33

flipflip a écrit:
Pas la même échelle économique mais les mêmes ordres de grandeur!
Brage a 15 millions de budget soit moins que les 20 clubs de L1 et pourtant ils ont été en finale d'Europe League.
Marseille a un budget de 120 millions et en Europa League, ce n'est pas Byzance...
Autant en volley, j'ai certainement plein de choses à apprendre, autant au foot, je domine le sujet.
Par contre, Brage ne fait pas de calcul, ils jouent les matchs à fonds!
Je sais qu'en volley, les budgets ne sont pas comparables et que les recettes sont moindres mais d'autres clubs d'autres pays jouent la compet à fond.
L'an dernier, ce sont les Acores de mémoire qui ont sorti Chaumont, encore des Portugais.
Quelqu'un veut comparer le budget des Acores et celui de Chaumont?

Petite aparté sur le foot, on peut pas dire que Marseille soit un modèle de gestion depuis quelques années. Hormis le PSG le reste du championnat de France est très moyen, il suffit de regarder les résultats en Coupe d'Europe des autres clubs depuis des années.

Après sur le volley, chacun fait ses choix de jouer à fond une Coupe d'Europe le plus important c'est de l'assumer. Le critère financier est devenu plus important que le critère sportif pour les clubs français en compétitions européennes, je suis d'accord que c'est dommage mais je pense que la sévérité de la DNACG fait réfléchir beaucoup de clubs. Enfin, peut être que la Ligue A est plus faible que ce que l'on pense.
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MessageSujet: Re: CEV Cup et Challenge Cup 2015-2016   Aujourd'hui à 8:02

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