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 TQO Europe à Berlin (du 05 au 10/01/2016)

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Kaziysky



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MessageSujet: Re: TQO Europe à Berlin (du 05 au 10/01/2016)   Sam 26 Mar - 21:20

C'est Ermakov, Berezhko et Grankine (de gauche à droite)...et non Markin.
Le Meldonium est utilisé au même titre que la Créatine (qui malgré les croyances populaire n'est d'ailleurs pas du tout interdite). Rien d'étonnant donc que beaucoup de sportifs Russes l'ont utilisés avant qu'il soit considéré comme dopant. Cependant il reste dans l'organisme 4 mois. Il est donc normal que ces sportifs ont été testés positif a cette substance.
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Tsub



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MessageSujet: Re: TQO Europe à Berlin (du 05 au 10/01/2016)   Dim 27 Mar - 12:39

Kaziysky a écrit:
C'est Ermakov, Berezhko et Grankine (de gauche à droite)...et non Markin.
Le Meldonium est utilisé au même titre que la Créatine (qui malgré les croyances populaire n'est d'ailleurs pas du tout interdite). Rien d'étonnant donc que beaucoup de sportifs Russes l'ont utilisés avant qu'il soit considéré comme dopant. Cependant il reste dans l'organisme 4 mois. Il est donc normal que ces sportifs ont été testés positif a cette substance.

Pas besoin de faire la leçon sur qui est qui, sérieux !! Suspect
Relis ce que j'ai écrit et tu verras que je n'ai jamais dit que les 3 sur la photo sont Ermakov, Markine et Grankine. Oui, j'ai omis de dire que le 3ème gars, celui du milieu est Yuri Berezhko ! Ouh, grosse boulette !! Mad

Utiliser une substance médicamenteuse quelque qu'elle soit de manière régulière est du dopage. L'utilisation de la Créatine est du dopage. La prise de médicaments (genre par exemple au hasard ... le Meldonium) utilisée à des fins autres que sa finalité première, et donc utilisée pour une amélioration des performances, est du dopage (à moins que l'ensemble de l'équipe du Dynamo Moscou soit sujette à des angines de poitrine et des infarctus du myocarde et là je retire mes mots). Tout comme l'est la prise généralisée de Ventoline dans les années 90-2000 sur le Tour de France (incroyable tous ces asthmatiques qui font des efforts aussi intenses en vélo !).

Donc, le Meldonium est passé sur la liste des produits dopants le 1er janvier. Tout comme médicament ingéré, il reste des traces dans le corps durant un certain temps. Il est évident que le 10 janvier, on retrouve du Meldonium dans les analyses de quelqu'un qui en a ingéré un mois auparavant. Mais ces joueurs-là ne l'ingérait pas pour leurs soucis médicaux mais visiblement qu'il aidait et améliorait la performance, donc ils se dopent !
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Kaziysky



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MessageSujet: Re: TQO Europe à Berlin (du 05 au 10/01/2016)   Dim 27 Mar - 12:52

Tsub a écrit:
Kaziysky a écrit:
C'est Ermakov, Berezhko et Grankine (de gauche à droite)...et non Markin.
Le Meldonium est utilisé au même titre que la Créatine (qui malgré les croyances populaire n'est d'ailleurs pas du tout interdite). Rien d'étonnant donc que beaucoup de sportifs Russes l'ont utilisés avant qu'il soit considéré comme dopant. Cependant il reste dans l'organisme 4 mois. Il est donc normal que ces sportifs ont été testés positif a cette substance.

Utiliser une substance médicamenteuse quelque qu'elle soit de manière régulière est du dopage. L'utilisation de la Créatine est du dopage. La prise de médicaments (genre par exemple au hasard ... le Meldonium) utilisée à des fins autres que sa finalité première, et donc utilisée pour une amélioration des performances, est du dopage 

Jamais rien lu d'aussi infondé...Je le répète la créatine n'est pas un dopant.Et donc par conséquent ce n'est pas du dopage que d'en prendre, il faut cesser cette hypocrisie a ce sujet.
Je te conseille de te renseigner que ce soit sur le site de l'AFLD ou de l'AMA.
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Tsub



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MessageSujet: Re: TQO Europe à Berlin (du 05 au 10/01/2016)   Dim 27 Mar - 13:18

Bah moi j'assimile ça à du dopage, désolé de te choquer !!

Je te rassures, je me renseigne. Et l'AFLD et l'AMA ne sont pas paroles d'évangile que je sache.
La créatine est naturellement produite par le corps. La prise de Créatine en tant que complément alimentaire n'est pas interdite en effet. Mais à mes yeux en prendre dans le but d'aider à augmenter sa masse musculaire n'est pas quelque chose de sain. Si c'était si intéressant que ça, tout le monde en prendrait (enfin tous les sportifs pour pouvoir améliorer leurs performances).

Prendre des produits qui stimules la performance = se doper. C'est mon point de vue.
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Pharamond



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MessageSujet: Re: TQO Europe à Berlin (du 05 au 10/01/2016)   Dim 27 Mar - 13:29

Il y a deux types de dopage : le dopage légal, et le dopage illégal.

La définition trouvée sur le site du Laboratoire suisse d'analyse du dopage est très intéressante : 

Citation :
Comment définir le dopage?

De part la multiplicité des définitions, le mot «dopage» peut prendre diverses significations. Néanmoins, le sens général donner à ce terme peut s’exprimer de la manière suivante:


«Le dopage est la pratique consistant à absorber des substances ou à utiliser des actes médicaux afin d'augmenter artificiellement ses capacités physiques ou mentales»

Cependant, pour les instances sportives et les laboratoires antidopage, le dopage est défini précisément dans les articles 1 à 4 du Code mondial antidopage édité par l’Agence mondiale antidopage (AMA).

En résumé, le dopage est défini comme une ou plusieurs violations des règles antidopage suivantes:

1 - La présence d’une substance interdite, de ses métabolites ou de ses marqueurs.

En résumé, prendre un produit qui vise à augmenter artificiellement ses capacités, c'est du dopage, donc la prise par les sportifs Russes du Meldonium en l'absence de nécessité médicale s'apparente bien à du dopage.
Par contre, tant que la substance n'était pas interdite, ces sportifs n'étaient pas dans l'illégalité.
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Kaziysky



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MessageSujet: Re: TQO Europe à Berlin (du 05 au 10/01/2016)   Dim 27 Mar - 14:03

Pharamond a écrit:
Il y a deux types de dopage : le dopage légal, et le dopage illégal.

La définition trouvée sur le site du Laboratoire suisse d'analyse du dopage est très intéressante : 

Citation :
Comment définir le dopage?

De part la multiplicité des définitions, le mot «dopage» peut prendre diverses significations. Néanmoins, le sens général donner à ce terme peut s’exprimer de la manière suivante:


«Le dopage est la pratique consistant à absorber des substances ou à utiliser des actes médicaux afin d'augmenter artificiellement ses capacités physiques ou mentales»

Cependant, pour les instances sportives et les laboratoires antidopage, le dopage est défini précisément dans les articles 1 à 4 du Code mondial antidopage édité par l’Agence mondiale antidopage (AMA).

En résumé, le dopage est défini comme une ou plusieurs violations des règles antidopage suivantes:

1 - La présence d’une substance interdite, de ses métabolites ou de ses marqueurs.

En résumé, prendre un produit qui vise à augmenter artificiellement ses capacités, c'est du dopage, donc la prise par les sportifs Russes du Meldonium en l'absence de nécessité médicale s'apparente bien à du dopage.
Par contre, tant que la substance n'était pas interdite, ces sportifs n'étaient pas dans l'illégalité.
Merci,tu as bien résumé le problème Pharamond. Je trouve un peu facile de cracher sur une équipe qui nous a battu en les accusant d'être dans l'illégalité quand ils ne le sont pas (à la date ou cette substance n'était pas interdite j'entends).
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Tsub



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MessageSujet: Re: TQO Europe à Berlin (du 05 au 10/01/2016)   Dim 27 Mar - 14:58

Si ce produit est passé de légal à illégal, c'est que les agences, que tu mentionnes, se sont aperçues que ce médicament était utilisé de manière détournée. Donc oui avant c'était légal, selon l'AMA. Et pour info, le Meldonium faisait parti en 2015 de la liste des médicaments surveillés par l'AMA. Donc, il n'était pas très judicieux d'en prendre car il y avait de fortes chances qu'il passe sur la liste des produits interdits.
Mais s'ils utilisaient ce médicament, c'était pour en tirer un avantage que le corps et la pratique sportive ne pouvait permettre de développer naturellement, non ?

Donc, on peut cautionner toute prise de médicament dans le but d'améliorer les performances sportives  jusqu'à ce que ces médicaments passent dans la liste des produits illicites. Franchement, c'est une belle mentalité.

ça ne te choque vraiment pas que des sportifs ingèrent un médicament dont le but est de traiter les infarctus du myocarde ?
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Kaziysky



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MessageSujet: Re: TQO Europe à Berlin (du 05 au 10/01/2016)   Dim 27 Mar - 16:19

Tsub ne mélange pas tout s'il te plait. Les infarctus du myocarde sont UNE des causes d'emploi du Meldonium. Il aide également a la récupération via un meilleur passage de l'oxygène dans le sang. Et pour répondre a ta question lorsque l'on demande a des sportifs de faire plus de 70 match par an je prends l'exemple de Markin (Dynamo : Championnat,LDC puis coupe CEV, coupe de Russie + Equipe Nationale : Universiades, Ligue Mondiale, Championnat d'Europe, TQO) Ce ne sont pas des machines. Tout les joueurs de haut niveau utilisent des compliment alimentaires et des produit qui aident a la récupération.
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Pharamond



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MessageSujet: Re: TQO Europe à Berlin (du 05 au 10/01/2016)   Dim 27 Mar - 16:23

Kaziysky a écrit:
 en les accusant d'être dans l'illégalité quand ils ne le sont pas 

Rectification : on ne sait pas s'ils le sont ou non.

Citation :
Tout les joueurs de haut niveau utilisent des compliment alimentaires 

Ohhhhhhhhhhhhh le beau gâteau  Laughing
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Kaziysky



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MessageSujet: Re: TQO Europe à Berlin (du 05 au 10/01/2016)   Dim 27 Mar - 16:25

Pharamond a écrit:
Kaziysky a écrit:
 en les accusant d'être dans l'illégalité quand ils ne le sont pas 

Rectification : on ne sait pas s'ils le sont ou non.
Quand je lis les commentaires sur les articles de L'Equipe, le ton adopté, ainsi que les commentaires sur ce forum c'est tout comme !
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bolchoi



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MessageSujet: Re: TQO Europe à Berlin (du 05 au 10/01/2016)   Dim 27 Mar - 16:26

Kaziysky a écrit:


Merci,tu as bien résumé le problème Pharamond. Je trouve un peu facile de cracher sur une équipe qui nous a battu en les accusant d'être dans l'illégalité quand ils ne le sont pas (à la date ou cette substance n'était pas interdite j'entends).
Tu aurais fait une superbe carrière chez les Jésuites !!
Les dopés sont certainement les sportifs les plus informés de la législation passée, présente et à venir. IL serait très étonnant que les Russes, pas novices en ce domaine, n'aient pas été au courant du changement de la réglementation. Ils se sont bourrés au ras de la glotte de produits licites jusqu'au dernier moment et ils savent très bien que les effets ne cessent pas avec la prise mais ont une durée d'efficacité dans le temps. Quand ils ont joué le TQO ils savaient très bien ce que le bénéfice de ces substances seraient encore bien présent et que le règlement de la FIVB avait lui aussi changé. Ils ont joué, risqué, parié sur un non contrôle des joueurs concernés et ils ont perdus.
Maintenant leur défense est pathétique et leur sort ne dépend certainement pas de la FIVB mais du CIO qui est en train de faire un sacré ménage dans certaines Fédérations ( athlé et natation entre autre ). A ce jour on parle de 24 athlètes Russes dans plusieurs disciplines controlés positifs.
Et c'est pas fini.


Dernière édition par bolchoi le Lun 28 Mar - 12:59, édité 1 fois
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Pharamond



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MessageSujet: Re: TQO Europe à Berlin (du 05 au 10/01/2016)   Dim 27 Mar - 17:33

Kaziysky a écrit:
Quand je lis les commentaires sur les articles de L'Equipe, le ton adopté, ainsi que les commentaires sur ce forum c'est tout comme !

Et tu as le penchant inverse de dire qu'ils ont respectés à la lettre la législation.
Je mets juste en avant que du faits de la durée dans le temps, on ne peut pas, aux vus des informations en notre possession, dire s'ils ont pris les médicaments avant ou après l'interdiction.

La question qui peut se poser, c'est pourquoi, si ce médicament était légal et si avantageux, seul les Russes ont été contrôlés positif après l'interdiction ?
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Tsub



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MessageSujet: Re: TQO Europe à Berlin (du 05 au 10/01/2016)   Lun 28 Mar - 12:46

Pharamond a écrit:
La question qui peut se poser, c'est pourquoi, si ce médicament était légal et si avantageux, seul les Russes ont été contrôlés positif après l'interdiction ?

J'oserai dire que ce médicament était seulement distribué dans les pays de l'Est, d'où le pourquoi du comment qu'on retrouve que des Russes et Ukrainiens contrôlés positifs à ce produit.
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flipflip



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MessageSujet: Re: TQO Europe à Berlin (du 05 au 10/01/2016)   Lun 28 Mar - 19:35

Les Italiens ont tiré sur la créatine au foot pendant longtemps et tirent peut être encore dessus mais le produit n'est pas interdit...Ils ont même fait des transfusions sanguines que tout le monde a vu lors de la préparation de la finale entre Parme et Marseille avec Thuram dans l'équipe de Parme tout comme le futur ballon d'or Cannavaro et personne n'a jamais eu aucun problème...
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JoJo52



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MessageSujet: Re: TQO Europe à Berlin (du 05 au 10/01/2016)   Lun 28 Mar - 20:51

Rien avoir entre les deux produits...
Et surtout rien avoir entre le foot et le volley.
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flipflip



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MessageSujet: Re: TQO Europe à Berlin (du 05 au 10/01/2016)   Lun 28 Mar - 21:14

Si car Tsub parlait de créatine plus haut.
La liste des produits dopants est la même pour tous les sports à priori...
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MessageSujet: Re: TQO Europe à Berlin (du 05 au 10/01/2016)   Mer 20 Avr - 4:49

http://abonnes.lequipe.fr/Volley-ball/Actualites/L-examen-du-cas-markine-reporte-les-bleus-ne-devraient-pas-recuperer-la-place-de-la-russie-aux-jeux/653878
MERDOMIUM, LA FIVB N'A PAS DE C.....
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elpolako



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MessageSujet: Re: TQO Europe à Berlin (du 05 au 10/01/2016)   Mer 20 Avr - 8:03

Un bon boycott ne ferait de mal à personne.
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flipflip



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MessageSujet: Re: TQO Europe à Berlin (du 05 au 10/01/2016)   Mer 20 Avr - 8:10

Si juste à la France car si tu crois que quelqu'un d'autre va faire un boycott...
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Kaziysky



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MessageSujet: Re: TQO Europe à Berlin (du 05 au 10/01/2016)   Mer 20 Avr - 9:22

elpolako a écrit:
Un bon boycott ne ferait de mal à personne.
 Boycotter les JO...oui oui ! Toi aussi tu prends des produits non ?
Va expliquer a des mecs qui se battent depuis des années pour participer a la compétition la plus importante de leurs vie qu'il faut la boycotter...
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Tsub



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MessageSujet: Re: TQO Europe à Berlin (du 05 au 10/01/2016)   Mer 20 Avr - 19:45

C'est déjà arrivé des boycotts de JO donc des gars qui s'étaient préparés pour ça ont certes été déçus mais il y a des raisons plus fortes que la compétition.

Mais une suspension globale de la Russie de toute compétition se serait une autre solution. lol!
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MessageSujet: Re: TQO Europe à Berlin (du 05 au 10/01/2016)   Aujourd'hui à 8:02

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TQO Europe à Berlin (du 05 au 10/01/2016)
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