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 Dnacg

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Pitouf



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MessageSujet: Re: Dnacg   Ven 9 Mar - 10:22

Le Paris Volley doit se pourvoir en appel aujourd'hui. (Source : L'Equipe)


Dernière édition par Pitouf le Ven 9 Mar - 13:32, édité 1 fois
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jeanleroy



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MessageSujet: Re: Dnacg   Ven 9 Mar - 10:26

flipflip a écrit:
Oui il y a un match pendant les grèves de transport où il n'y a pas de juge de ligne l'an dernier.
Merci Diabolo c'est très gentil.
Je n'étais pas à Sète...
Par contre, la table de marque a grugé un point à Poitiers et personne n'a fait de réclamation ça c'est certain! Smile

Allez, FlipFlip ne râle pas. Ca fait une recette de plus pour le PV ... au point où il en est ;-)
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jeanleroy



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MessageSujet: Re: Dnacg   Ven 9 Mar - 10:31

Pitouf a écrit:
Le Paris Volley devrait se pourvoir en appel aujourd'hui. (Source : L'Equipe)
Ils commencent à fourbir les armes
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flipflip



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MessageSujet: Re: Dnacg   Ven 9 Mar - 11:03

Le journal papier de l'équipe?
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Pharamond

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MessageSujet: Re: Dnacg   Ven 9 Mar - 12:11

diabolo a écrit:
Personne ne peut se réjouir des malheurs du Paris Volley, personne de censé. Le volley a plus que besoin d'avoir un bon club à Paris. J'espère vraiment que le club s'en tirera.

Globalement, je n'ai vu personne s'en réjouir.

diabolo a écrit:
Sachez une chose, la comptabilité ce n'est pas une matière carrée. Il y a une part d'interprétation dans toute comptabilité. Tous les clubs optimisent au mieux cela. Dans le cas de Paris, il semblerait qu'il soit aller un peu trop loin, et de façon trop visible surtout.

Nous n'avons pas d'information sur les raisons précises des sanctions. Peut-être est-ce une optimisation un peu trop poussé comme tu dis, ou peut-être, une tricherie délibérée.
On ne peut pas condamner sans savoir, mais on ne peut pas non plus dire qu'ils ont fait "comme les autres", juste un petit peu plus.
On ne peut qu'attendre de voir ce que donnera l'appel.
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jeanleroy



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MessageSujet: Re: Dnacg   Ven 9 Mar - 12:22

Pharamond a écrit:
diabolo a écrit:
Personne ne peut se réjouir des malheurs du Paris Volley, personne de censé. Le volley a plus que besoin d'avoir un bon club à Paris. J'espère vraiment que le club s'en tirera.

Globalement, je n'ai vu personne s'en réjouir.

diabolo a écrit:
Sachez une chose, la comptabilité ce n'est pas une matière carrée. Il y a une part d'interprétation dans toute comptabilité. Tous les clubs optimisent au mieux cela. Dans le cas de Paris, il semblerait qu'il soit aller un peu trop loin, et de façon trop visible surtout.

Nous n'avons pas d'information sur les raisons précises des sanctions. Peut-être est-ce une optimisation un peu trop poussé comme tu dis, ou peut-être, une tricherie délibérée.
On ne peut pas condamner sans savoir, mais on ne peut pas non plus dire qu'ils ont fait "comme les autres", juste un petit peu plus.
On ne peut qu'attendre de voir ce que donnera l'appel.

Je ne sais pas où se trouve votre curseur "juste un petit peu plus" qd Tours s'est fait reprendre pour 300.000 euros d'impayés et qd des clubs ont été relégués en division inférieure ou ont tout simplement disparu pour des déficits abyssaux (de Fréjus à Poitiers en passant par Tourcoing). 
Je suis impatient d'être à la fin du mois pour ce qui me concerne; voir en effet ce que dira l'appel ...
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flipflip



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MessageSujet: Re: Dnacg   Ven 9 Mar - 13:25

Perso j'en ai vu se réjouir très rapidement...J'ai même reçu un message perso dès l'apparition de l'article en me disant :"Le Paris Volley va descendre et Chaumont sera encore champion et bing!"...Même ici, j'en ai vu et lu qui jubilaient. Par contre, j'ai eu aussi plusieurs messages de soutien de Chaumontais! Wait and see.
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Pitouf



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MessageSujet: Re: Dnacg   Ven 9 Mar - 13:36

flipflip a écrit:
Le journal papier de l'équipe?

Oui, en réalisant l'article c'est pas devrait mais doit se pourvoir en appel aujourd'hui.
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Pharamond

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MessageSujet: Re: Dnacg   Ven 9 Mar - 14:05

flipflip a écrit:
Perso j'en ai vu se réjouir très rapidement...J'ai même reçu un message perso dès l'apparition de l'article en me disant :"Le Paris Volley va descendre et Chaumont sera encore champion et bing!"...Même ici, j'en ai vu et lu qui jubilaient. Par contre, j'ai eu aussi plusieurs messages de soutien de Chaumontais! Wait and see.

Le message privé est de mauvais goût. Mais sur les messages publics, j'ai pas vu beaucoup de message se réjouissant du sort du PV.
Des messages critiques concernant la gestion, oui, mais pas de débordement de joie.

Et je compatis pour les joueurs et supporters qui subissent la situation. Ce n'ai pas une situation plaisant.
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flipflip



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MessageSujet: Re: Dnacg   Ven 9 Mar - 14:25

J'espère que tout le monde donnera tout jusqu'à Rennes malgré l'incertitude.
On verra dès ce soir!
La descente je n'y crois pas car il n'y a pas de déficit à priori.
Les Play-off on verra d'ici fin mars...
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PIMEMAJU



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MessageSujet: Re: Dnacg   Ven 9 Mar - 14:28

Parmi tous les commentaires émis suite à la décision de la CCACP, peu évoquent un chiffre passé presque inaperçu : le passage de 255 000 à 396 000 € de la masse salariale suite au TRH modifié par le club. C'est à dire une " erreur " de 141 000 €, soit 55 %. Une paille cette " erreur ".
A ce niveau d'erreur, c'est soit une incompétence incroyable, soit une volonté délibérée de, sinon tricher, camoufler les véritables contrats.
Je me demande ce qui est préférable, l'incompétence ou la rouerie.
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PIMEMAJU



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MessageSujet: Re: Dnacg   Ven 9 Mar - 14:32

flipflip a écrit:
J'espère que tout le monde donnera tout jusqu'à Rennes malgré l'incertitude.
On verra dès ce soir!
La descente je n'y crois pas car il n'y a pas de déficit à priori.
Les Play-off on verra d'ici fin mars...
Presque d'accord avec toi. Le PV restera en Ligue A.
Seul petit problème qui va le pénaliser : quel joueur va prendre le risque de signer avec un club qui ne connait pas son avenir. Avant Juillet ca ne va pas se bousculer au portillon. Comme Narbonne en son temps, tu prends ce qu'il reste, tes choix sont plus limités
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spectateur

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MessageSujet: Re: Dnacg   Ven 9 Mar - 14:34

Tu veux dire que l’erreur « comptable » concerne 141000€ !
Donc une économie pour cette année, sans parler des années antérieures, de 141000* 0.83= 117000€ environ de charges salariales et patronales.... une paille ! Ça permet de s’offrir un ou deux joueurs hors normes ou, à minima, très bons.
Attention à l’Urssaf, si elle veille. Le rattrapage subit par le Tvb pourrait être allègrement dépassé.
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flipflip



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MessageSujet: Re: Dnacg   Ven 9 Mar - 14:47

Je n'en sais pas plus que vous mais le Paris volley prend en charge les logements des joueurs et sur Paris c'est 1000€ minimum par mois...Les 141.000€ concernent peut être ces logements. Alors arrêtez de crier au loup sans connaître la situation...
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MessageSujet: Re: Dnacg   Ven 9 Mar - 14:50

Les logements représentent ils un élément du salaire ? Si oui, mais ça je ne le sais pas, alors soumis aux charges salariales et patronales ...
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Pharamond

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MessageSujet: Re: Dnacg   Ven 9 Mar - 14:57

spectateur a écrit:
Les logements représentent ils un élément du salaire ? Si oui, mais ça je ne le sais pas, alors soumis aux charges salariales et patronales ...

S'ils sont payés par l'employeur, alors c'est un avantage en nature soumis à imposition normalement.

Flipflip a écrit:
Je n'en sais pas plus que vous mais le Paris volley prend en charge les logements des joueurs et sur Paris c'est 1000€ minimum par mois...Les 141.000€ concernent peut être ces logements. Alors arrêtez de crier au loup sans connaître la situation...

S'il ne s'agit "que" de ça, il est étonnant que ces sanctions aient été prises. En cas de retard ou d'inexactitude d'un document, on a déjà vu des amendes, des retraits de point, mais pas de privation de play-off.
De plus, la DNACG donne d'habitude le motif de la sanction.
On ne crie donc pas au loup. Le silence de la DNACG sur les motifs et l'importances des sanctions montre une situation exceptionnelle.
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PIMEMAJU



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MessageSujet: Re: Dnacg   Ven 9 Mar - 15:31

Pharamond a écrit:
spectateur a écrit:
Les logements représentent ils un élément du salaire ? Si oui, mais ça je ne le sais pas, alors soumis aux charges salariales et patronales ...

S'ils sont payés par l'employeur, alors c'est un avantage en nature soumis à imposition normalement.

Les logements rentrent dans le TRH et sont eux aussi soumis à charges sociales comme avantages en nature

Flipflip a écrit:
Je n'en sais pas plus que vous mais le Paris volley prend en charge les logements des joueurs et sur Paris c'est 1000€ minimum par mois...Les 141.000€ concernent peut être ces logements. Alors arrêtez de crier au loup sans connaître la situation...

Tous les clubs logent leurs joueurs. Ce n'est pas nouveau. Je t'accorde que les loyers Parisiens sont sans communes mesures avec les autres villes

S'il ne s'agit "que" de ça, il est étonnant que ces sanctions aient été prises. En cas de retard ou d'inexactitude d'un document, on a déjà vu des amendes, des retraits de point, mais pas de privation de play-off.
De plus, la DNACG donne d'habitude le motif de la sanction.
On ne crie donc pas au loup. Le silence de la DNACG sur les motifs et l'importances des sanctions montre une situation exceptionnelle.

Tout à fait, on ne sanctionne pas un club à ce niveau sur ce genre d'erreurs.
Il se murmure que le compte rendu de la CCACP tiendrai sur plusieurs dizaines de pages, ce qui ferai beaucoup pour une simple erreur d'imputation
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MessageSujet: Re: Dnacg   Ven 9 Mar - 15:52

Moi ce qui me choque - mais je ne m'en réjouis pas pour le cas Paris Volley - c'est que ouvertement un ou plusieurs clubs trichent donc entorsent l'équité sportive (!!!) et donc, d'une façon ou d'une autre, fauchent la donne sur le championnat. 

Manigencer/combiner pour mieux s'en sortir, ça se fait partout, mais il ne faut juste pas franchir certaines limites, et quand on les franchit, il faut assumer.

De plus depuis déjà un certain temps, le PV est dans le colimateur et joue avec le feu, pourquoi est-ce que par Poitiers et Beauvais ayant trop joué avec le feu ce sont brulés, alors que le PV... non?
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flipflip



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MessageSujet: Re: Dnacg   Ven 9 Mar - 16:29

"De plus depuis déjà un certain temps, le PV est dans le colimateur et joue avec le feu"
Dans le collimateur de qui? Smile Joue avec quel feu?
Comment est il possible de parler sans être expert comptable ni connaître une ligne de la compta du Paris Volley?
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Tonton



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MessageSujet: Re: Dnacg   Ven 9 Mar - 16:41

Assez d'accord avec Elcomiquo, on sait tous où Paris se "trompe" dans les écritures comptables, c'est à dire les frais de déplacements qui servent à gonfler les smics des joueurs sous une forme ou une autre. Personnellement  je me réjouis pas pour l'image du volley français, par contre je suis satisfait que des margoulins dévorés d'ambition qui faussent l'équité sportive et qui grugent l'ursaff et les impôts se fassent sanctionner sévèrement, essayez d'oublier de faire votre déclaration ou de la truander vous aller vous en souvenir. De plus on cite souvent Poitiers ou Beauvais victimes de leurs mauvaises gestions, dans le cas du PV c'est une probable gestion frauduleuse, c'est pas tout à fat pareil quand même!
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diabolo



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MessageSujet: Re: Dnacg   Ven 9 Mar - 17:09

spectateur a écrit:
dixit diabolo "Sachez une chose, la comptabilité ce n'est pas une matière carrée. Il y a une part d'interprétation dans toute comptabilité. Tous les clubs optimisent au mieux cela."

voilà mes souvenirs lointains :"Le principe comptable de Sincérité est essentiel. Elle fait reposer sur les dirigeants de l’entreprise, c'est-à-dire les personnes les mieux renseignées et donc les plus capables d’avoir une vision globale de la situation de l’entreprise, la responsabilité de traduire la situation économique réelle de l’entreprise de manière loyale." Very Happy Very Happy Very Happy silent silent silent

Ce que je veux dire et Pharamond l'a assez bien résumé ensuite, c'est que la comptabilité ce n'est pas blanc ou noir. On peut interpréter certaines charges d'une façon, et quelqu'un d'autre peut le faire d'une autre façon. Et les deux interprétations peuvent se défendre.
C'est tout. J'incitais juste à la prudence.
Juger les comptes du Paris Volley quand on ne les a pas vu (ce qui est mon cas), c'est compliqué. Parfois même en voyant les comptes des clubs c'est compliqué car on n'a pas le détail.
Bien sur que le principe de sincérité fait partie des 9 principes de la comptabilité. Mais comme je t'ai dit, il y a une question d'interprétation. Sinon on ne parlerai pas d'optimisation à tout bout de champs et pas seulement dans les grandes entreprises.

Après on en sait rien. Il manque beaucoup d'élément pour trancher, et on se base sur des articles de presse qui ne sont pas forcement très rigoureux quand on connait le quotidien unique de sport en France.
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spectateur

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MessageSujet: Re: Dnacg   Ven 9 Mar - 17:14

« c'est une probable gestion frauduleuse, c'est pas tout à fat pareil quand même! »
Si , un jour, on prouve que c’est une gestion frauduleuse, que risque le ou les dirigeants impliqués ? 
Qq années où ils ne pourront plus assumer les responsabilités de dirigeants, je pense mais pénalement, quoi d’autre ?
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Pitouf



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MessageSujet: Re: Dnacg   Ven 9 Mar - 17:32

PIMEMAJU a écrit:
Parmi tous les commentaires émis suite à la décision de la CCACP, peu évoquent un chiffre passé presque inaperçu : le passage de 255 000 à 396 000 € de la masse salariale suite au TRH modifié par le club. C'est à dire une " erreur " de 141 000 €, soit 55 %. Une paille cette " erreur ".
A ce niveau d'erreur, c'est soit une incompétence incroyable, soit une volonté délibérée de, sinon tricher, camoufler les véritables contrats.
Je me demande ce qui est préférable, l'incompétence ou la rouerie.

+ 1, si la sanction de la CACCP (exclusion des play-off) est motivée par la réévaluation de la masse salariale avec un tel écart je trouve que le Paris Volley s'en sort très bien. Cela peu devenir un avertissement pour d'autres clubs d'arrêter de jouer avec le feu, moi je pense qu'une exclusion des championnats professionnels serait une sanction juste surtout quand il s'agit principalement d'argent public ...
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Tonton



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MessageSujet: Re: Dnacg   Ven 9 Mar - 19:00

Pour info la MS du PV était de 246000 euros en 2017 soit une différence de 150000!!!Si c'est une réévaluation des contrats on peu estimer qu'ils vont devoir payer les charges sur cette somme (environ 80%) soit 199000 sur 5 cinq ans en arrière soit 995000 euros sans compter les impôts sur le revenus non-acquittés par les salariés, ça pique!
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JoJo52



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MessageSujet: Re: Dnacg   Ven 9 Mar - 21:21

flipflip a écrit:
J'espère que tout le monde donnera tout jusqu'à Rennes malgré l'incertitude.
On verra dès ce soir!

...
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MessageSujet: Re: Dnacg   

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