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 Mondial 2018

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spectateur

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MessageSujet: Re: Mondial 2018   Dim 16 Sep - 19:57

Nimir injouable et chez nous on baisse la tête, on se frustre .
Chinenyeze aurait pu rentrer plus tôt sur Bultor qui est souvent en retard au contre etc...etc..
Lyneel irréel parfois, Boyer parfois tendre
Quelle déception, va falloir vider les têtes pour prendre 3 points au Canada.
Dure soirée
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JoJo52



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MessageSujet: Re: Mondial 2018   Dim 16 Sep - 20:04

Il y a bien une différence de ballon également...
Entre les ballons molten en France et les ballons mikasa dans les autres compétitions, notamment international, un piètre serveur comme Parkinson (avec des Molten) a fait des différences énormes contre le Brésil puis la France avec un Mikasa...
Bref...
Cette défaite n'est pas dû au ballon mais à notre relâchement dans le troisième set...
Puis dans le quatrième à 10-5...
Très mauvaise soirée pour notre Team Yavbou...
Le Roux nous a manqué cruellement dans cette première phase!
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flipflip



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MessageSujet: Re: Mondial 2018   Dim 16 Sep - 20:14

Ce n'est pas les débuts souhaités mais rien n'est perdu à condition de battre le Canada 3-0 ou 3-1...
Ensuite, ils sont capables de battre n'importe qui au second tour!
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Pitouf



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MessageSujet: Re: Mondial 2018   Dim 16 Sep - 20:20

JoJo52 a écrit:
Une question, cela n'a pas changé: ce sont bien les points gagnés contre les équipes qualifiés de sa poule qui sont conservés et non la totalité des points?

On conserve la totalité des points du premier tour donc après le 2ème tour on prend en compte les 8 matchs (5+3).

Sinon, on risque d'avoir un 3ème échec consécutif lors d'une grande compétition avec quasiment les mêmes joueurs (problème mental ?). Les Antiga, Daquin, De Kergret, Kieffer, Granvorka, Henno ou Marquet étaient sans doute moins fort physiquement que l'équipe actuelle mais mentalement c'étaient des monstres et des leaders aussi. Les 2 jeunes pointu souffrent, avec un peu de chance Rouzier (à son niveau 2015-2016) sera de nouveau motiver à jouer en bleus avec la perspective d'un Euro en France.

J'espère que les bleus me feront mentir et finissent la compétition avec une médaille autour du cou.
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JoJo52



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MessageSujet: Re: Mondial 2018   Dim 16 Sep - 20:24

flipflip a écrit:
Ce n'est pas les débuts souhaités mais rien n'est perdu à condition de battre le Canada 3-0 ou 3-1...
Ensuite, ils sont capables de battre n'importe qui au second tour!

Je suis d'accord... 
Mais il est possible de tomber avec l'Italie et la Russie, et dans ce cas là, prendre 12 points en 4 matchs en jouant ces deux pays + le Canada est tout de même plus que utopique...
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JoJo52



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MessageSujet: Re: Mondial 2018   Dim 16 Sep - 20:26

Pitouf a écrit:
JoJo52 a écrit:
Une question, cela n'a pas changé: ce sont bien les points gagnés contre les équipes qualifiés de sa poule qui sont conservés et non la totalité des points?

On conserve la totalité des points du premier tour donc après le 2ème tour on prend en compte les 8 matchs (5+3).

Si c'est le cas, c'est une super nouvelle pour nous...
Mais les joueurs ne sont pas au courant alors, car j'ai vu ce matin une interview de notre passeur qui disait que c'était seulement les points gagnés contre les équipes qualifié de notre poule...

Quoi qu'il en soit, pour les joueurs, ce n'est pas le moment de faire des calculs...
Les 3 points sont obligatoire contre le Canada mardi soir!
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cradok



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MessageSujet: Re: Mondial 2018   Dim 16 Sep - 20:30

De toutes façons, les championnats du monde, c'est pas pour nous.
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JoJo52



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MessageSujet: Re: Mondial 2018   Dim 16 Sep - 20:37

Pitouf a écrit:

Sinon, on risque d'avoir un 3ème échec consécutif lors d'une grande compétition avec quasiment les mêmes joueurs (problème mental ?). Les Antiga, Daquin, De Kergret, Kieffer, Granvorka, Henno ou Marquet étaient sans doute moins fort physiquement que l'équipe actuelle mais mentalement c'étaient des monstres et des leaders aussi. Les 2 jeunes pointu souffrent, avec un peu de chance Rouzier (à son niveau 2015-2016) sera de nouveau motiver à jouer en bleus avec la perspective d'un Euro en France.

Problème mental, possible, physique principalement?
Nos joueurs maintenant jouent dans les tops clubs Européens avec des saisons encore plus longues qu'à l'époque.
A chaque fois ou presque, Ngapeth revient de blessure, et là, Le Roux se blesse au premier match.
Aguenier en phase de préparation, qu'il aurait certainement été sélectionné à la place de Bultor.
Clevenot, qui mine de rien, me paraît peut-être, être le meilleur complément à un Ngapeth (en pleine forme).

Sinon, j'ai adoré les joueurs que tu cites, je suivais assidûment déjà à cette époque, mais ils n'ont jamais gagné de finale!
Une médaille de bronze en 2002 (Championnat du Monde) et deux d'argents en 2003 et 2009 (Championnat d'Europe).

L'équipe actuelle a tout même gagné un championnat d'Europe (15) et deux ligues Mondiale (15 et 17) + médaille de bronze (16) et fait une 4 ième place lors des championnat du monde (14).

Entre les deux palmarès, pour moi il n'y a pas photo même si on peut considérer que la ligue mondiale est une compétition lucrative, mais, pas moins prestigieuse...
En plus, il fallait aller la gagner au Brésil, contre le Brésil et toutes ses stars.
Donc oui, on a peut-être moins de leader charismatique mais ils ont gagné des finales contrairement à leurs prédécesseurs.


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flipflip



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MessageSujet: Re: Mondial 2018   Dim 16 Sep - 20:57

Non on ne conserve que les points contre les 3 autres équipes qui passent.
Le total maxi c'est 9 points.
En battant le Canada avec 3 points, ça ferait 5 points.
Du coup, il faudra gagner les 3 matchs du second tour ce qui n'est pas infaisable.
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flipflip



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MessageSujet: Re: Mondial 2018   Dim 16 Sep - 20:59

Et au second tour, il n'y a que 3 matchs donc 9 points maxi à prendre.
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JoJo52



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MessageSujet: Re: Mondial 2018   Dim 16 Sep - 21:28

flipflip a écrit:
Non on ne conserve que les points contre les 3 autres équipes qui passent.
Le total maxi c'est 9 points.
En battant le Canada avec 3 points, ça ferait 5 points.
Du coup, il faudra gagner les 3 matchs du second tour ce qui n'est pas infaisable.

Si les critères sont bien: nombre de victoires puis, nb de points, puis différence particulière...
Même avec une victoire à 3 points contre le Canada, on ne peut plus terminer premier mais au mieux second en cas de défaite du Canada contre le Brésil 3-2 et une victoire de notre part 3-0 ou 3-1 contre les Nords Américains.
C'est notre meilleur option...

On se dirige clairement vers la troisième voir quatrième place de notre poule...
Mais c'est là qu'on se rend compte que c'est mal foutu leur tableau pour la seconde phase de groupe..

Si on termine 3ième, on aura certainement la Pologne qui aura 9 points, la Russie (ou Serbie) et l'Argentine logiquement.
>>>l'idéal serait donc un 3-2 pour les Serbes contre la Russie mardi et nous 3-0 ou 3-1. Il faudra également que la Pologne batte le pays de l'est et que nous prenions 9 points en 3 matchs pour espérer finir dans les deux meilleurs seconds.
Si on termine 4ième, USA, Iran et Bulgarie mais notre nombre de points sera trop faible pour espérer être dans les deux meilleurs seconds... Sauf miracle... 

En résumé, c'est terminé!!! On n'ira pas au troisième tour...
A mes yeux, les poules initiales étaient déséquilibrés, mais encore plus le croisement ensuite!!
En plus des pays vont se rencontrer dans les deux phases de groupes  scratch
l'Italie et la Pologne sont clairement favorisés sur les deux phases de groupes...

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SHARKY37



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MessageSujet: Re: Mondial 2018   Dim 16 Sep - 22:11

et si le Bresil gagne 3/1 ou 3/0 contre le canada demain, et nous 3/0 ou 3/1 contre ces mêmes canadiens, c'est nous qui serons premiers de la poule, non ?
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JoJo52



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MessageSujet: Re: Mondial 2018   Dim 16 Sep - 22:21

SHARKY37 a écrit:
et si le Bresil gagne 3/1 ou 3/0 contre le canada demain, et nous 3/0 ou 3/1 contre ces mêmes canadiens, c'est nous qui serons premiers de la poule, non ?

Non, certainement les Hollandais qui ont un match "facile" contre l'Egypte.
Mais en effet, on se retrouverait à 11 points comme la Hollande et le Brésil avec seulement 3 victoires, 4 pour les deux autres pays.
On serait donc 3ième et le grand perdant, le Canada 4ième...

Il fallait prendre minimum 2 points ce soir pour espérer la première place.


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Dom_du_52



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MessageSujet: Re: Mondial 2018   Dim 16 Sep - 22:27

Pitouf a écrit:
JoJo52 a écrit:
Une question, cela n'a pas changé: ce sont bien les points gagnés contre les équipes qualifiés de sa poule qui sont conservés et non la totalité des points?

On conserve la totalité des points du premier tour donc après le 2ème tour on prend en compte les 8 matchs (5+3).

Sinon, on risque d'avoir un 3ème échec consécutif lors d'une grande compétition avec quasiment les mêmes joueurs (problème mental ?). Les Antiga, Daquin, De Kergret, Kieffer, Granvorka, Henno ou Marquet étaient sans doute moins fort physiquement que l'équipe actuelle mais mentalement c'étaient des monstres et des leaders aussi. Les 2 jeunes pointu souffrent, avec un peu de chance Rouzier (à son niveau 2015-2016) sera de nouveau motiver à jouer en bleus avec la perspective d'un Euro en France.

J'espère que les bleus me feront mentir et finissent la compétition avec une médaille autour du cou.
Excuse moi d'être franc et direct, mais ton "analyse" est vraiment étrange et réductrice...
Exit ainsi pour toi le tournoi assez décevant pour le moment  (normalement par les circonstances) de Ngapeth, les absences sur blessures (merci JoJo de les avoir énumérées), le fait que notre capitaine et distributeur semble lessivé moralement et physiquement par sa grosse saison en club...
Ton véto sur les 2 jeunes pointus et ta solution relève d'un parti pris peu compréhensible et ne résisterait pas aux ressenti du staff me semble t'il. Le parcours de cette équipe depuis 2 ans est très enviable et remettre en cause certaines sélections majeures c'est faire fi des stats et de la cohésion de ce groupe pour les obtenir et de l'avenir !
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jseb



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MessageSujet: Re: Mondial 2018   Hier à 6:06

Mais qui a eut l'idée folle de mettre Nimir en pointu (alors passeur) puis d'accepter qu'il le devienne totalement ???? Razz   Blague à part, hier malheureusement il était injouable ! Evil or Very Mad
Services dévastateurs, attaques stratosphériques ça on connait chez lui. Mais en plus il remonte pas mal de ballon maintenant, il est pas dégueu au contre et sur phase de transition il peut faire office de passeur de secours...
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Sinjin-GCC



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MessageSujet: Re: Mondial 2018   Hier à 7:23

Pour les classements, c'est le nombre de victoires qui comptent avant les points, comme en témoigne le classement ce matin avec les Hollandais devant nous alors que nous avons le même nombre de points qu'eux et de meilleurs sets et points ratio.
En battant le Canada, nous passons au 2ème tour avec 1V/2D, et terminons donc au mieux avec 4V/2D avec un sans-faute.
Une défaite face au Canada et c'est un 2ème tour pour du beurre, avec 0V/3D pour commencer et au mieux 3V/3D en fin de seconde phase, autant dire presque aucune chance de rattraper ceux qui seront à 2V/1D au 2ème tour....

Il faudrait que les V/D se partagent aussi dans les autres poules: pour l'instant je pense que seul les USA (reste USA-TUN) finiront certainement avec 3V/0D. C'est aussi encore possible pour ITA ou SLO / CAN (mais si c'est le cas c'est mort pour nous) / POL ou IRA. Le POL IRA de ce soir vaut des points.

Quelle formule compliquée !
Pourquoi ne pas prendre une formule avec 4 poules de 6, puis les 4 premiers qualifiés pour 4 poules de 4 sans que des équipes du premier tour ne rejouent entre elles (1A 2B 3C 4D;....), et ensuite tu gardes les 2 premiers des 4 poules pour des quarts de finale. Cela serait quand même plus lisible....
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Pitouf



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MessageSujet: Re: Mondial 2018   Hier à 9:40

JoJo52 a écrit:

Problème mental, possible, physique principalement?
Nos joueurs maintenant jouent dans les tops clubs Européens avec des saisons encore plus longues qu'à l'époque.
A chaque fois ou presque, Ngapeth revient de blessure, et là, Le Roux se blesse au premier match.
Aguenier en phase de préparation, qu'il aurait certainement été sélectionné à la place de Bultor.
Clevenot, qui mine de rien, me paraît peut-être, être le meilleur complément à un Ngapeth (en pleine forme).

Sinon, j'ai adoré les joueurs que tu cites, je suivais assidûment déjà à cette époque, mais ils n'ont jamais gagné de finale!
Une médaille de bronze en 2002 (Championnat du Monde) et deux d'argents en 2003 et 2009 (Championnat d'Europe).

L'équipe actuelle a tout même gagné un championnat d'Europe (15) et deux ligues Mondiale (15 et 17) + médaille de bronze (16) et fait une 4 ième place lors des championnat du monde (14).

Entre les deux palmarès, pour moi il n'y a pas photo même si on peut considérer que la ligue mondiale est une compétition lucrative, mais, pas moins prestigieuse...
En plus, il fallait aller la gagner au Brésil, contre le Brésil et toutes ses stars.
Donc oui, on a peut-être moins de leader charismatique mais ils ont gagné des finales contrairement à leurs prédécesseurs.

Ce post permet aussi de répondre à Dom_du_52.

Les blessures font parties de la carrière d'un sportif de haut niveau. Pour moi, le problème physique peut être plus important en VNL ou en Ligue Mondiale après une très longue saison en club. Alors comment expliquer que nous sommes très fort en VNL (une compétition avec peu de pression) et dès qu'une grande compétition se dispute les résultats sont moins bon depuis les JO. On peut se demander si le traumatisme du début de match complémentent raté du match contre l'Italie au JO a été totalement évacué.

Aussi, il faut pas oublier que la France a gagné l'Euro 2015 en profitant que l'Italie, la Pologne et la Russie avait disputé la Coupe de Monde 2 semaines auparavant avec 11 matchs en 15 jours. Tant mieux pour les bleus qui ont su profiter d'un scénario favorable.

Enfin, à force de jouer toutes les compétitions à fond depuis 2013 avec la même ossature pourquoi ne pas sacrifier la VNL pour reposer physiquement et mentalement les cadres ? Et la progression médiatique du volley en France passe par des grands résultats dans les compétitions qui comptent aux yeux du gros public (Mondial, Euro, JO).
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Lamarqueuse



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MessageSujet: Re: Mondial 2018   Hier à 10:56

Parce qu il faut renflouer les caisses de la Fédé . lol! lol!
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canimo



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MessageSujet: Re: Mondial 2018   Hier à 11:12

Merci de ton message car tu a dit exactement les mêmes choses que  moi je voulais dire. Et ça sonne mieux dans la  bouche d’un Français.
Pour la Ligue de Nation-soyont francs. Personne parmi des grands ne la prends pas au sérieux .
Les meilleurs l’utilise comme une prépa et un polygone pour essayer des nouveaux joueurs et nouveaux concepts. Surtout un an après le JO, comme les entraineur pense à ouvrir un cycle pour structurer une équipe pour les JO suivant.

Je pense que la France a toujours un potentiel pour avoir des médailles, au minimum jusque au Tokio.
Il faut que : 3 jeunes dont 2 attaquants grandissent et murissent. Ça va se faire progressivement et la France va avoir 2 attaquant très bons, différents pour plusieurs années. Le retour en arrière n’est pas nécessaire. 
Je pense que pour N’gapeth le meilleur partenaire en AR sera Clevnot. Mais Rossard a aussi un progres à faire. Et son service et très utile à l’équipe, aussi que celui de Brizard. Brizard, qui a bien grandi après cette année en PL.
Et à al fin mais comme disent les Anglais last not least... il faut que le lider de cette équipe devient un peu plus constant, moins spectaculaire mais plus ...? mur.

Et puis je ne parle pas de Tillie, à lui de voir en quelle ligue il veut jouer. Récemment il a choisi la ligue chinoise.

Après tout il n’est pas mathématiquement impossible que la France passe en 3 phase.
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cradok



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MessageSujet: Re: Mondial 2018   Hier à 11:48

On est moins bon c'est tout.
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canimo



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MessageSujet: Re: Mondial 2018   Hier à 12:31

Moins bon que qui?
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MessageSujet: Re: Mondial 2018   Hier à 14:44

On fait tourner aux Pays Bas , Ter Maat à la pointe, Smit au centre, le second passeur...
Mais a-t-il un six majeur ? Tant les joueurs changent sans que le niveau ne bouge... ils pourraient finir premier,presque...
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MessageSujet: Re: Mondial 2018   Hier à 14:50

who stepped in for team captain Nathan Wounembaina, who suffered an injury the day before.
Blessure pour le tourangeau confused confused
https://www.cameroon-tribune.cm/article.html/20586/fr.html/championnat-du-monde-volley-ball-messieurs-troisieme-defaite-daffilee-pour-cameroun
Voilà l’explication
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flipflip



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MessageSujet: Re: Mondial 2018   Hier à 19:21

Avec les victoires qui comptent en 1er alors la France ne peut terminer uniquement que 3ème ou 4ème...
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MessageSujet: Re: Mondial 2018   Hier à 19:54

Ça se décante, Cuba, Porto Rico, Cameroun , Egypte, Chine, république Dominicaine sont éliminés , si la Tunisie perd ce soir , elle sera éliminée également.
Qq joueurs évoluant en France vont être remis à disposition de leurs clubs français. Un peu de la Tunisie, plus du Cameroun.
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MessageSujet: Re: Mondial 2018   

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