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 Ligue des nations 2018

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Euul



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MessageSujet: Re: Ligue des nations 2018   Lun 9 Juil - 20:15

Je vous trouve quand meme durs...Il ne faut pas oublier que c'est plus les russes qui ont gagnés plus que les français qui ont perdus; monstrueux à tous les postes, des R4 super efficaces, les centraux qui mettent la misère, un passeur qui aurait merité aussi le titre de meilleur passeur...Chez les français, Seul Boyer était franchement en dedans par rapport au reste de son week end, les autres m'ont parus faire un bon match, mais en face c'était vraiment très très fort.
Et niveau ambiance, meme si c'était très "NBA" (un peu trop à mon gout), j'ai trouvé le public très bien et quand meme assez nombreux, et les bénévoles très sympas;Sauf effectivement la tribune VIP vide tout le week end.L'autre galère, c'était les espèces de "bites" lumineuses sur les cotés du terrain qui coupait le terrain en deux pour plusieurs centaines de spectateurs dont moi(on a gueulé tous les jours, et dimanche ils genaient un peu moins de monde mais vendredi, heureusement qu'il restait des places plus bas!)
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canimo



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MessageSujet: Re: Ligue des nations 2018   Lun 9 Juil - 23:50

flipflip a écrit:
Kliuka naturalisé...je ne connais pas l'histoire de sa famille mais il est né en Biélorussie aucun rapport avec des Cubains naturalisés Brésiliens ou Polonais...3 ans et demi avant sa naissance la Biélorussie et la Russie faisaient partis de l'URSS.
Aucun rapport?
Alors un pays qui l a formé comme joueur c’etait la Bialorussie. Ca famille est biélorusse.  Il jouait en équipe national junior.
Par ailleurs, pendant le tournoi à Berlin Alekno a demande Kliuka :" Qui est- tu pour jouer pour la Grande Russie? Pour qui tu te prends ?»

De même pour Butko, Muserski, Bakun, Pavlov, Chtiej et quelque autres joueurs.
Certains ont était naturalisé après débuter dans ses équipes nationales en senior (Butko, Pavlov) et certains étaient recrutés comme juniors (qui jouaitent en équipes nationales). Comme Muserski, Kliuka. 
C est la chasse  régulière aux talents dans les  anciens pays de lURSS. Il y a pas longtemps un ministre de Sport Ukrainien a informé que malgré des intervention politiques et appuis importants il a refusé son accord pour naturaliser Oleg Plotnicki, un RA junior ukrainien (qui joue en Serie A actuellement). 
Colonie un jour, colonie pour toujours? Ils sont pas d’accord les Ukrainiens, Géorgiens ....en tout cas certains;
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Dom_du_52



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MessageSujet: Re: Ligue des nations 2018   Mar 10 Juil - 7:57

De ton avis ! J'avais au préalable fait un post concernant Muserski... Suspect 
... les russes agissent dans le sport comme en Crimée ! Twisted Evil Ils savent le faire pour l'achat des consciences !
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flipflip



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MessageSujet: Re: Ligue des nations 2018   Mar 10 Juil - 9:20

Du coup c'est mieux de naturaliser des Cubains! Smile
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unbreak51



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MessageSujet: Re: Ligue des nations 2018   Mar 10 Juil - 9:38

La France l'a fait en son temps aussi ... Bref...
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setois



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MessageSujet: Re: Ligue des nations 2018   Mar 10 Juil - 9:38

Dom_du_52 a écrit:
De ton avis ! J'avais au préalable fait un post concernant Muserski... Suspect 
... les russes agissent dans le sport comme en Crimée ! Twisted Evil Ils savent le faire pour l'achat des consciences !
Je crois que la critique est aisée, mais l'histoire est que la Crimée était russe et dans les années cinquante Nikita Kroutchev l'a rattachée à l'Ukraine, les russes ayant une base navale stratégique à Sébastopol, tant que l'Ukraine restait dans le giron russe, pas de problème, mais l'Ukraine s'éloigne des russes et veut entrer dans l'OTAN......
Maintenant, si on veut regarder les origines des joueurs
Ngapeth,Grebennikov,Toniutti,Louati......
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Dom_du_52



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MessageSujet: Re: Ligue des nations 2018   Mar 10 Juil - 11:55

setois a écrit:
Dom_du_52 a écrit:
De ton avis ! J'avais au préalable fait un post concernant Muserski... Suspect 
... les russes agissent dans le sport comme en Crimée ! Twisted Evil Ils savent le faire pour l'achat des consciences !
Je crois que la critique est aisée, mais l'histoire est que la Crimée était russe et dans les années cinquante Nikita Kroutchev l'a rattachée à l'Ukraine, les russes ayant une base navale stratégique à Sébastopol, tant que l'Ukraine restait dans le giron russe, pas de problème, mais l'Ukraine s'éloigne des russes et veut entrer dans l'OTAN......
Maintenant, si on veut regarder les origines des joueurs
Ngapeth,Grebennikov,Toniutti,Louati......

En ce domaine comme dans d'autres, comparaison n'est pas raison... Il ne s'agit pas d'origine, ni de racisme sous-jacent !!!
Présenter les Ukrainiens autrement que comme des victimes, c'est pas ignorer l'histoire, c'est regarder ce pays de très, très loin car la volonté d'indépendance de ce pays comme des pays baltes a des origines que tu sembles gravement ignorer. Bref/va en Ukraine comme moi goûter "le doux parfum russe" et on en reparlera...

Les joueurs de l'EDF dont tu parles n'ont pas été "happés" par de douces sirènes ! Ils sont aussi français que toi et moi et seraient choqués de cet amalgame.
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Dom_du_52



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MessageSujet: Re: Ligue des nations 2018   Mar 10 Juil - 11:58

flipflip a écrit:
Du coup c'est mieux de naturaliser des Cubains! Smile

Demande à Javier Gonzalès ce qu'il en pense pour une réponse sans ambiguïté... !
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setois



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MessageSujet: Re: Ligue des nations 2018   Mar 10 Juil - 13:35

Donc ,si je suis votre raisonnement, Musyerskiy est né en 1988, en Ukraine et on l'a obligé à être russe, alors que l'URSS est morte en déc.1991. (il avait 3 ans)
Nous on a l'avantage d'avoir une migration qui quant elle s'intègre nous permet de briller, et dans tous les sports.
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canimo



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MessageSujet: Re: Ligue des nations 2018   Mer 11 Juil - 20:10

setois a écrit:
Dom_du_52 a écrit:
De ton avis ! J'avais au préalable fait un post concernant Muserski... Suspect 
... les russes agissent dans le sport comme en Crimée ! Twisted Evil Ils savent le faire pour l'achat des consciences !
Je crois que la critique est aisée, mais l'histoire est que la Crimée était russe et dans les années cinquante Nikita Kroutchev l'a rattachée à l'Ukraine, les russes ayant une base navale stratégique à Sébastopol, tant que l'Ukraine restait dans le giron russe, pas de problème, mais l'Ukraine s'éloigne des russes et veut entrer dans l'OTAN......
Maintenant, si on veut regarder les origines des joueurs
Ngapeth,Grebennikov,Toniutti,Louati......
Et no. La Krimé était Tartar. Les Tartare était  ou exterminés ou expulse (en Syberie). Certain se sont réfugier en Pologne ou une grande communauté Tartar existait depuis dès guerres entre La Pologne et Tartares et Turquie.
La Krymé était anectée par la Cethrine II.

Et le Cubain est venu toute seul s instaler en Pologne (au debut il était trois à s entraineur avec Resovia et rester  en Pologne), épouser une Polonaise, acheter des biens, demander la naturalisation. Comme Leal, qui a choisi Le Brésil. Si on parle du volley brésilien .  Alors l’anné prochain...


Dernière édition par canimo le Mer 11 Juil - 20:25, édité 4 fois
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flipflip



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MessageSujet: Re: Ligue des nations 2018   Mer 11 Juil - 20:18

Le Cubain est venu tout seul en Pologne et Kliuka a été menacé pour le forcer à jouer avec la Russie? Smile
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canimo



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MessageSujet: Re: Ligue des nations 2018   Mer 11 Juil - 22:29

Kliuka, je ne sais pas.
Le Ministre du Sport Ukrainien, si on peut croire ses mots-oui. Pour « passer »  jeun Plotnicki en Russie.
Sans accord préalable du  joueur ni ses parents.
Quand tu as 16 ans la discussion comence par donner des sous à tes parents

Après les gens sont differants. TarasChtiej pendant la guerre avec l' Ukraine a manifesté avec un drapeau russe.  Muserski a eu assez de  bon gout pour rester discret.
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setois



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MessageSujet: Re: Ligue des nations 2018   Jeu 12 Juil - 4:15

A canimo:

C'était un cadeau surprise : en 1954, Nikita Khrouchtchev « donnait » la Crimée à l'Ukraine d'un simple décret. Quinze minutes de débat à peine avaient suffi pour que la décision soit entérinée au sein du comité central du Parti communiste, selon le quotidien Pravda. Cette cession avait surpris, mais le don était symbolique car l'Ukraine faisait partie intégrante de l'URSS. Ce n'est qu'en 1991, quand l'Union soviétique se disloque, que les conséquences de cette décision se font sentir : la Crimée se trouve alors soumise à l'autorité d'un pays avec lequel elle a peu d'histoire commune.

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kanjay



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MessageSujet: Re: Ligue des nations 2018   Jeu 12 Juil - 7:37

Du côté français, on a aussi profité de ce système pour naturaliser certains joueurs pour les faire jouer en EDF alors qu'ils avaient déjà joué dans d'autres équipes nationales  Very Happy
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flipflip



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MessageSujet: Re: Ligue des nations 2018   Jeu 12 Juil - 9:10

Ils font pareil dans l'ex Yougoslavie en essayant de prendre les meilleurs dans tous les sports des petits pays éclatés au profit de la Serbie ou de la Croatie.
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canimo



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MessageSujet: Re: Ligue des nations 2018   Ven 13 Juil - 22:50

setois a écrit:
A canimo:

C'était un cadeau surprise : en 1954, Nikita Khrouchtchev « donnait » la Crimée à l'Ukraine d'un simple décret. Quinze minutes de débat à peine avaient suffi pour que la décision soit entérinée au sein du comité central du Parti communiste, selon le quotidien Pravda. Cette cession avait surpris, mais le don était symbolique car l'Ukraine faisait partie intégrante de l'URSS. Ce n'est qu'en 1991, quand l'Union soviétique se disloque, que les conséquences de cette décision se font sentir : la Crimée se trouve alors soumise à l'autorité d'un pays avec lequel elle a peu d'histoire commune.










Bien.
Mais tu comprends, Catherine II (Grande) qui a annexé la Crimée, régnait quelques siècles avant Kruczkow.
Et des Tartare restaient la bas, jusque à l’époque de l’URSS.
Certains noms géographique témoigne l’histoire tartare: Uczan-Su, Dzur-dzur, Salhir, ça sonne pas comme la langue russe.
Encore en moitié du XIX siecle les Tartares étaient majoritaires (78%). Le problème était réglé  progressivement par la Russie  et puis  assez définitivement par Staline en 1944. On peut appeler ça effectivement "histoire commune ».
Depis les proportion ont changé: 64% Russes, 20% Ukranien et 10 %Tartares.
J ajoute que les Tartares qui veulent y revenir ne sont pas bien admis par la Russie.

L’Ukraine avait aussi un bout d’histoire commune avec ce territoire. Plus ancienne et plus équilibrée.

Il faut dire, que à l’exeption de Kliuka, l’actuelle équipe russe pourra être construite sur la base  de kadets /juniors russes  nés en 1995.
Un peu comme la génération de Toniutti i N’gapeth, sauf que les Russes sont plus jeune et il peuvent encore monter en puissance. La France doit compter sur maturité et stabilité des ses stars.
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Lamarqueuse



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MessageSujet: Re: Ligue des nations 2018   Sam 14 Juil - 11:25

Allo c est les vacances..
Fini les cours d histoire Wink  et ce n est pas le sujet  lol!
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flipflip



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MessageSujet: Re: Ligue des nations 2018   Sam 14 Juil - 11:28

Surtout que les Tatars ont déjà leur république en Russie avec Kazan comme capitale...
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canimo



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MessageSujet: Re: Ligue des nations 2018   Dim 15 Juil - 18:09

flipflip a écrit:
Surtout que les Tatars ont déjà leur république en Russie avec Kazan comme capitale...
Alors si tu voudrais demenager à Lyon ou Lile tu pourrais pas? Car tu habite déjà à Paris.
Logique Laughing.
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flipflip



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MessageSujet: Re: Ligue des nations 2018   Dim 15 Juil - 18:18

Hors sujet...L'URSS et la Russie sont constitués de Fédérations et le Tatarstan existe déjà...
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canimo



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MessageSujet: Re: Ligue des nations 2018   Lun 16 Juil - 22:28

En continuant le sujet de naturalisation en Russie.
La Biélorussie a un RA très interessant, né en2001 alors formellement cadet. Il joue actuellement en Championat de moins des 20 ans et il est meilleur joueur de son équipe.
Alors la Biélorussie était très pressée pour le faire jouer en senior. Et c’est fait (en LE)
Devinez pourquoi.

A admettre que les Russes ils ont actuellement beaucoup des talents chez eux, même si Kliuka ne pourra pas etre remplacer ni facilement, ni rapidement car Semyshev est trop jeun et il n’est pas le même type de joueur.
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