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 [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ?

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vololovo




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MessageSujet: Re: [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ?   [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ? - Page 5 EmptyDim 4 Oct - 7:44

Inception a écrit:
JoJo52 a écrit:
Inception a écrit:
Il y a un cycle de jeunes joueurs qui se renouvellent à France Avenir 2024. Thomas Gill par exemple y a passé 4 ans, il va en avoir 20, il est temps qu'il trouve un club comme toute cette génération de 2000-2001 qui va quitter le pôle. Cette saison on aura sûrement plutôt la génération 2002-2003 avec notamment les joueurs qui ont écrasé le championnat d'Europe U17 l'été dernier.

+1

Par contre, avec ce genre de cycle qui reste plus qu'habituel au CNVB, ne serait-il pas plus judicieux qu'à chaque gros renouvellement de la promotion, d'évoluer en Elite et de passer en Ligue B seulement l'année suivante?

Effectivement. On a vu une belle progression pour les Lawani, Laumon, Helfer qui sont devenus cette saison quasiment une "vraie" équipe de Ligue B alors qu'au début c'était du 3-0 tout le temps.
Donc une première saison en Élite serait mieux je pense pour apprendre à jouer ensemble et pour augmenter progressivement de niveau puisque la plupart des nouveaux venus jouent en N2 avant d'intégrer le pôle. Surtout vu les circonstances actuelles et le bon recrutement (de ce qu'on a vu) des équipes de Ligue B, ça risque d'être une année compliquée.
C est un peu court s appuyer sur 2002 2003 pour 2024, non ? Des clubs affichent un travail ciblé pour cet objectif avec leurs jeunes comme au Nantes Rezé. Selon les postes, passe par exemple, l expérience est primordiale, centre... L EDF actuelle fonctionne surtout sur l expérience avec des joueurs de 25-30 ans environ. Les clubs vont aider à compléter les formations CREPS cnvb ou CFC, ou juste clubs. Thomas Gill n aura que 24 ans en 2024, Samuel Jeanlys 25... Pour réussir ce pari, il serait nécessaire de construire et développer la formation +++ des Jiff pour favoriser les talents en clubs  sunny isn't it ?
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PIMEMAJU




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MessageSujet: Re: [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ?   [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ? - Page 5 EmptyDim 4 Oct - 15:25

Une comparaison avec nos cousins Italiens.
Dans ce que je pense être actuellement le meilleur championnat Européen, en densité et qualité,
il y a 67 étrangers sur 162 joueurs ( accessoirement les Français sont les plus nombreux ), soit 41% des effectifs
EN Ligue A il y a 83 joueurs sur 168 joueurs. Je considère 12 par équipe ( sans compter les CFC même s'ils sont dans les 12 ), soit quasiment 50%
La grosse différence c'est la limitation des étrangers sur le terrain. Et là il n'y a pas photo !!!
Il y a quelques années les Italiens ont durci les règles quand au nombre de joueurs Nationaux obligatoires sur le terrain. Le niveau global a baissé pendant 2 ou 3 saisons avant de redevenir ce qu'on connait actuellement.
Pareil pour la série B dont le niveau était quelque peu descendu surtout avec le grand nombre d'équipes. C'est maintenant la 2eme saison avec seulement 12 clubs et 1 SEUL étranger sur le terrain. La série B devient un véritable vivier pour la série A.
C'est donc possible de le transposer chez nous
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JoJo52




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MessageSujet: Re: [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ?   [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ? - Page 5 EmptyDim 4 Oct - 16:06

La grande différence c'est qu'en Italie ils ont les moyens financiers de garder les meilleurs joueurs italien dans leur championnat...
En France, si on le fait, cela ne fera pas revenir les meilleurs joueurs français bien au contraire d'ailleurs.
Je ne suis pas persuadé que le niveau baisserait uniquement pendant 2-3 saisons dans le cas de la ligue A.

Comme je l'ai déjà dit, il faudrait y aller par étape.

La dernière idée concernant la ligue B serait peut-être une solution intermédiaire intéressante...
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ViaducRouge




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MessageSujet: Re: [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ?   [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ? - Page 5 EmptyDim 4 Oct - 22:18

Il serait pas mal qu'à terme chaque club de Ligue A ait son centre de formation agrée et d'avoir au moins 1 joueur sur les feuilles de match de ce centre. Il faudrait que ces jeunes puissent jouer au niveau N1 (ou N2) ou dans un championnat U21 issu de centre de formation agrée.
Facile à dire, facile à dire un centre de formation c'est pas donné. Et cela limiterait les clubs pros de volley aux villes qui ont de l'enseignement supérieur,  ou pas loin d'un centre universitaire.
Mais heureusement que des clubs disposant de centre de formation sortent des jeunes Jiff pour les incorporer à la Ligue A en attendant, on fait avec ceux qui sont là.

JoJo52 a écrit:
La dernière idée concernant la ligue B serait peut-être une solution intermédiaire intéressante...
Hum oui je pense aussi, du moins temporairement.
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vololovo




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MessageSujet: Re: [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ?   [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ? - Page 5 EmptyLun 12 Oct - 9:23

flipflip a écrit:
Contre le TLM et contre Sète, le Paris Volley a joué avec Diez (22 ans), Lawani (19 ans), Truthchev (25 ans) et Prévert (24 ans) plus une rentrée au service de Marty qui a 18 ans! Tous Français et jeunes.
Bravo aussi au Paris Volley, des points en plus pour faire jouer les Jiff, ce serait motivant pour les clubs
Pas prendre seult dans les effectifs,mais sur le terrain aussi. Stop aux Français cireurs de bancs, ne leur coupons plus les ailes.
Je propose de faire le point régulièrement sur les jiffs entrés sur le terrain et temps de jeu et performances. Une valorisation logique des jiffs mais aussi de leurs clubs actuels logique aussi à ceux qui leur font confiance. Par ricochets, leurs clubs formateurs, entraîneurs et/ou formation d excellence (CREPS, CFC, Pôles...) en FRANCE ! cheers
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Rio




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MessageSujet: Test   [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ? - Page 5 EmptyLun 12 Oct - 11:58

[quote="flipflip"]Contre le TLM et contre Sète, le Paris Volley a joué avec Diez (22 ans), Lawani (19 ans), Truthchev (25 ans) et Prévert (24 ans) plus une rentrée au service de Marty qui a 18 ans! Tous Français et jeunes.

Et si les titulaires étrangers étaient présents , seraient ils sur le terrain ...

Les français bouchent les trous sur les blessés , comme à Chaumont , Paris , Tours ..
Le principe c’est d’être compétitif et faire du spectacle .
Un projet sans étrangers ou 1 en ligue B cela aurait du sens !!
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vololovo




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MessageSujet: Re: [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ?   [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ? - Page 5 EmptyLun 12 Oct - 21:16

Rio a écrit:
flipflip a écrit:
Contre le TLM et contre Sète, le Paris Volley a joué avec Diez (22 ans), Lawani (19 ans), Truthchev (25 ans) et Prévert (24 ans) plus une rentrée au service de Marty qui a 18 ans! Tous Français et jeunes.

Et si les titulaires étrangers étaient présents , seraient ils sur le terrain ...

Les français bouchent les trous sur les blessés , comme à Chaumont , Paris , Tours ..
Le principe c’est d’être compétitif et faire du spectacle .
Un projet sans étrangers ou 1 en ligue B cela aurait du sens !!
Compétitif et Français... C'est possible, encore faut il offrir du temps de jeu pour offrir du spectacle.
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volleymania




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MessageSujet: Re: [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ?   [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ? - Page 5 EmptyMar 13 Oct - 9:31

flipflip a écrit:
Contre le TLM et contre Sète, le Paris Volley a joué avec Diez (22 ans), Lawani (19 ans), Truthchev (25 ans) et Prévert (24 ans) plus une rentrée au service de Marty qui a 18 ans! Tous Français et jeunes

Oui enfin c'est à nuancer aucun n'a été formé au Paris volley (Sauf Marty peut être).

A noter que Lawani a été formé par le père de Bassereau à Yerres. 

Diez > CNVB / Cannes 

Truthchev > Lyon il me semble 

Prévert > Rennes 

Lawani > Yerres / CNVB
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JoJo52




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MessageSujet: Re: [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ?   [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ? - Page 5 EmptyMar 13 Oct - 9:41

Exact.
Ils ont tous déjà une certaine expérience en ligue A hormis Lawani (c'était en ligue B avec le CNVB).
Bien plus simple d'incorporer ce genre de jeune qui était déjà titulaire (pour la plupart) dans son précédent club en ligue A que de le faire "éclore" soi-même.
Ce n'est pas une critique, un simple constat, c'est assez rare d'avoir autant de français à Paris donc cela reste une bonne chose...!

Quand tous les blessés seront revenu, cela va faire bizarre à Rougeyron d'avoir un groupe aussi étoffé!  Laughing
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spectateur

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MessageSujet: Re: [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ?   [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ? - Page 5 EmptyMar 13 Oct - 9:52

Quel le seul jeune formé par son club, exclusivement, qui a été titulaire en pro A ?
Le dernier est peut-être Nicolas Maréchal 
Un jeune qui part dès ses 13/14/15 ans en pôle région puis plus haut éventuellement, aucun club honnête ne peut s’attribuer en totalité cette réussite .
Quand on voit certains écrits où on se nomme club formateur !!!
À Saint nazaire ou autre part, on donne sa chance à de jeunes français venant d’autres clubs où ils étaient plus souvent sur le banc que sur le terrain  mais peu peuvent s’enorgueillir de jeunes titulaires issus du club.
Le nrmv, qui réussit plutôt très bien en cdf jeunes,  a du mal à les garder (Toulouse et Tours en ont profité très récemment) et ceux qui étaient sur la feuille de match Samedi ne seront pas titulaires tout de suite et même dans qq temps...en ligue A .
Je ne sais plus où j’avais lu qu’un joueur, pour être formé, devait bouffer 20000 heures d’entraînements (pas certains du chiffre) .en club à 3 où 4 entraînements de 2 heures  multiplié par 35 à 40 semaines, cela va demander de très longues années pour atteindre ces 20000 h et même 10000
Avec 400 h par an , il faudra 25 années pour atteindre cette formation (je me demande si ce n’est pas Tillie qui a dit cela ?) si on débute à 7 ou 8 ans , la plénitude arrivera à 32 ans mais les douleurs aussi...
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vololovo




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MessageSujet: Re: [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ?   [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ? - Page 5 EmptyMar 13 Oct - 11:15

spectateur a écrit:
Quel le seul jeune formé par son club, exclusivement, qui a été titulaire en pro A ?
Le dernier est peut-être Nicolas Maréchal 
Un jeune qui part dès ses 13/14/15 ans en pôle région puis plus haut éventuellement, aucun club honnête ne peut s’attribuer en totalité cette réussite .
Quand on voit certains écrits où on se nomme club formateur !!!
À Saint nazaire ou autre part, on donne sa chance à de jeunes français venant d’autres clubs où ils étaient plus souvent sur le banc que sur le terrain  mais peu peuvent s’enorgueillir de jeunes titulaires issus du club.
Le nrmv, qui réussit plutôt très bien en cdf jeunes,  a du mal à les garder (Toulouse et Tours en ont profité très récemment) et ceux qui étaient sur la feuille de match Samedi ne seront pas titulaires tout de suite et même dans qq temps...en ligue A .
Je ne sais plus où j’avais lu qu’un joueur, pour être formé, devait bouffer 20000 heures d’entraînements (pas certains du chiffre) .en club à 3 où 4 entraînements de 2 heures  multiplié par 35 à 40 semaines, cela va demander de très longues années pour atteindre ces 20000 h et même 10000
Avec 400 h par an , il faudra 25 années pour atteindre cette formation (je me demande si ce n’est pas Tillie qui a dit cela ?) si on débute à 7 ou 8 ans , la plénitude arrivera à 32 ans mais les douleurs aussi...
Nicolas Maréchal Harnes, le club n a été qu en pro B, Artem Korovyanski un peu joué à Cambrai en pro B. 2 autres très jeunes y ont été sur le banc un en pro au nrmv. maintenant. C est peut-être un problème de lol! myopie, trop près ?
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vollix




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MessageSujet: Re: [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ?   [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ? - Page 5 EmptyMar 13 Oct - 11:22

Je ne suis pas sur que Jenia soit passé par Dinard, à vérifier
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unbreak51




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MessageSujet: Re: [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ?   [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ? - Page 5 EmptyMar 13 Oct - 11:46

A l'époque il y avait Asnières qui sortait des jeunes du cru et les lançait en pro...
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flipflip




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MessageSujet: Test   [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ? - Page 5 EmptyMar 13 Oct - 11:59

Quasi aucun jeune n'est formé dans les clubs pros.
Dany Poda on peut dire a été formé au Paris Volley.
Après c'est le talent et la chance qui font la différence.
Sans blessure du titulaire, Boyer serait peut être encore remplaçant...
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flipflip




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MessageSujet: Re: [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ?   [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ? - Page 5 EmptyMar 13 Oct - 12:32

De toute façon, je n'ai jamais dit qu'ils ont été formés au Paris Volley juste qu'ils ont été alignés par le Paris Volley et c'est déjà très bien ainsi!
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Dom_du_52




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MessageSujet: Re: [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ?   [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ? - Page 5 EmptyMar 13 Oct - 12:37

flipflip a écrit:
Quasi aucun jeune n'est formé dans les clubs pros.
Dany Poda on peut dire a été formé au Paris Volley.
Après c'est le talent et la chance qui font la différence.
Sans blessure du titulaire, Boyer serait peut être encore remplaçant...
... la singulière myopie de Prandi tout le monde connait dans le monde du volley... Laughing (Lol !!)
Déjà lu et entendu... /mais on parlait là de ses premières titularisations réussies sur le poste... Rolling Eyes il ne faut pas tout confondre ! drunken / la suite on connait aussi... bom 
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papa




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MessageSujet: Re: [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ?   [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ? - Page 5 EmptyMar 13 Oct - 14:23

Je vous trouve dur avec les club pro, on trouve quand mème des joueurs formés par ceux-ci et qui évoluent par la suite avec ces mème clubs, à Paris je peux citer Kevin Kaba qui a dû rester 15 ans au club et jouer avec les pro avant de partir à Montpellier, ou encore Stephane Antigua, lui aussi 10 ans au club avant de partir en Italie.
Je suis sûr qu'il y en a bien d'autres et pas seulement à Paris.
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ViaducRouge




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MessageSujet: Re: [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ?   [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ? - Page 5 EmptyMar 13 Oct - 14:31

Dom_du_52 a écrit:
... la singulière myopie de Prandi tout le monde connait dans le monde du volley... Laughing (Lol !!)
Déjà lu et entendu... /mais on parlait là de ses premières titularisations réussies sur le poste... Rolling Eyes il ne faut pas tout confondre ! drunken / la suite on connait aussi... bom 
Sivano Prandi cette année là, celle de l'éclosion de S. Boyer, avait originellement fait une équipe avec un seul pointu et un R/A de plus. Il avait déjà l'idée de le développer en pointu, non pas numéro 2 mais numéro 1 bis (il l'avait eu comme stagiaire lorsqu'il était à Lyon) et de lui laisser progressivement du temps de jeu. La blessure du titulaire a simplement précipité les choses.
Au passage, S.Prandi a participé à la monté en puissance d'autre joueurs aussi, par exemple Jérémie Mouiel, W. Ben Tara, même s'il n'ont pas toujours été titulaire aussi rapidement que S. Boyer.

Bien sûr, comme le CVB n'a pas encore de centre de formation, il n'y a pas encore de vivier à incorporer progressivement dans le groupe pro. les jeunes sont arrivés déjà formés.
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MessageSujet: Re: [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ?   [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ? - Page 5 EmptyMar 13 Oct - 16:21

je trouve que Ben Tara n'a pas évolué lors de sa dernière année à Chaumont (peu de temps de jeu). 
Je me rappelle l'avoir vu rentré sur 1 point, il fait faute d'attaque et bim ressort direct. J'avais trouvé ca dur.

D'ailleurs à Ajaccio, il était 1 bis avec Miseikis.
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MessageSujet: Re: [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ?   [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ? - Page 5 EmptyMar 13 Oct - 17:33

De mémoire en plus, Boyer avait signé à St Nazaire qui a dû renoncer au monde pro cette saison là et donc il s'est retrouver libre.
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spectateur

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MessageSujet: Re: [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ?   [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ? - Page 5 EmptyMar 13 Oct - 18:58

On en pleure encore...
Avec Simovski et Watten l
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volleymania




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MessageSujet: Re: [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ?   [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ? - Page 5 EmptyVen 16 Oct - 7:40

flipflip a écrit:
Quasi aucun jeune n'est formé dans les clubs pros.
Dany Poda on peut dire a été formé au Paris Volley.
Après c'est le talent et la chance qui font la différence.
Sans blessure du titulaire, Boyer serait peut être encore remplaçant...

Heu excuse moi mais Dany a fait toute ses classes à l'ACBB, il m'a assez fait la misère en N2 alors qu'il avait 16 ans.  

Il est arrivé au PV vers ses 18 / 19 ans .
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flipflip




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MessageSujet: Re: [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ?   [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ? - Page 5 EmptyVen 16 Oct - 8:18

Je n'ai jamais dit le contraire.
Il a signé son contrat avec le Paris Volley quand il avait encore 17 ans et presque 18 ans vu qu'il est né en juillet.
Il a été post formé avec le Paris Volley.
Quasi tous les joueurs sont pré formés quelque part, ça n'existe quasi jamais d'avoir un joueur qui signe sa 1ère licence à 8 ans dans un club pro et qui grime jusqu'à devenir pro dans ce même club.
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Cedleva




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MessageSujet: Re: [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ?   [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ? - Page 5 EmptyLun 9 Nov - 13:29

Relançons ce débat  sur l'avenir :
Stop aux Français cireurs de bancs, ne leur coupons plus les ailes.
Je propose de faire le point régulièrement sur les jiffs entrés sur le terrain et temps de jeu et performances. Une valorisation logique des jiffs mais aussi de leurs clubs actuels logique aussi à ceux qui leur font confiance. Par ricochets, leurs clubs formateurs, entraîneurs et/ou formation d excellence (CREPS, CFC, Pôles...) en FRANCE ! 
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Matrix




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MessageSujet: Re: [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ?   [Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ? - Page 5 EmptyVen 18 Déc - 12:35

Ça pourrait être un débat valable s’il n’y avait pas de « quotas », la LNV imposant 1 Jiff ou Français ou assimilé (etranger évoluant en France depuis 4 ans consécutifs) sur le terrain + un nombre de “cas” similaires sur la feuille (dépendant du nombre de joueurs inscrits il me semble ).
Toutes les équipes utilisent des Jiff pour faire le nOmbre faut pas se leurrer, en Pologne Russie ou Italie leur quota de joueurs locaux est bien défini mais reste contre la loi Bosman (a part la Russie ne faisant pas partie de l’UE).
Les énumérer dans chaque équipe disant que certains clubs font confiance aux francais ne signifie rien tant que tu respectes le règlement, ou dire un tel à fait confiance à un jiffrançais pour lui donner du temps de jeu parce qu’on croit en lui , fumisterie c’est une question d’argent et non de développement du joueur !
Si on voulait vraiment développer la formation et permettre aux français d’avoir du temps de jeu on fermerait la ligue A (Bosman) avec un nombre limité de clubs et la ligue B actuelle serait 100% français ou avec 1 étranger max: là ça aurait du sens niveau projet long remet, non ?
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