[Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ?

Cedleva a écrit:

Les clubs et les coachs doivent faire confiance aux jeunes en ELITE et ensuite en LIGUE B.
Les avoirs sur les feuilles de match OK, mais, les faire jouer c'est nettement mieux.
+ de jeunes et de joueurs français et - de joueurs étrangers seront l'avenir de la formation FRANCE.
Oui les coachs vont devoir se mettre en danger en sélectionnant et en faisant jouer les jeunes.
Si l'ensemble des clubs pas que les CFC jouaient la vraie carte "formation" des talents sortirait de l'ombre.

Les clubs ont tendance à être presbytes tout simplement, ce qui est sous leur nez, ils ne le voient pas mais plus c'est loin, meilleur c'est. C'est une forme de snobisme français. Combien de jeunes JIFFS galèrent et finissent par stopper tout, on dira c'est la génération Y ou Z ? Un peu rapide, non ? Les CFC ne jouent pas tous la carte jeunesse faute d'accord avec l'entraineur pro qui leur préfère la "visibilité" d'étrangers. Ca devient ridicule, ce ne serait pas grave si cela n'avait pas de retentissement sur leur choix de continuer à cirer le banc quand ils ont le droit de s'y assoir. C'est moche d'attendre pour ces jiffs d'attendre qu'un des titulaires se blessent pour sortir de l'anonymat, ce n'est plus de l'émulation mais de la casse. certains diront que c'est inhérant à la compétition, le corollaire naturel, quand on y regarde bien, c'est plutôt une frilosité dangereuse pour le volley français. Eh oui à l'heure des comptes où les minorités demandent à progresser dans la sphère médiatique non pas pour figurer mais y être acteurs de progrès, au volley ce serait plutôt exhiber nos jeunes volleyeurs et volleyeuses dans une belle tenue. Une vision rafraichissante de début de saison, mais un maillot qu'ils n'auront pas trop à mouiller sauf aux entrainements et à la chauffe. Leur motivation décline au fil de la saison, de leur compréhension d'un système qui ne veut pas d'eux réellement. A chaque fois on va sortir le cas chinenyez qui a eu la chance d'être au bon moment au Cnvb avec le bon stimulateur et les autres à la trappe, il faut stopper l'hémorragie. Vous avez des équipes qui essaient au moins, un exemple Médéric Henry trop grand, trop mou, pas assez explosif... n'écrasant pas ses coéquipiers qu'on attribuait à une mollesse d'esprit de compétition. N'importe quoi, eh oui si l'on mesure 2.01 ou 2.12 vos capacités physiques ne sont pas identiques au départ. Il faut savoir travailler les plus et les moins, combien de réels entraineurs ou staffs susceptibles de tailler les diamants bruts. Peu assurément, il faudrait peut être revoir beaucoup de choses entendues pour qu'on arrête de monter un joueur au détriment de 5 autres et donner la chance à ceux qui le méritent et qui nécessitent de travailler certes, mais que leurs coachs aient la pression de continuer à faire progresser. Un grand est plus difficile à former et nécessite plus d'efforts et d'adaptation, mais quand le but est atteint, la force revient aux plus grands devenus plus explosifs et tellement plus hauts. Des passeurs petits ont leur place sans qu'on désigne systématiquement la place de libéro, arrêtons d'avoir des idées sclérosantes. :flower:Arrêtons aussi nos pensées réalisatrices ... s'il n'entre pas ce jiff c'est parce qu'il n'a pas la confiance de l'entraineur pro... Et si c'était l'entraineur et non le jeune qui était responsable de cette situation.

vololovo a écrit:

Cedleva a écrit:

Les clubs et les coachs doivent faire confiance aux jeunes en ELITE et ensuite en LIGUE B.
Les avoirs sur les feuilles de match OK, mais, les faire jouer c'est nettement mieux.
+ de jeunes et de joueurs français et - de joueurs étrangers seront l'avenir de la formation FRANCE.
Oui les coachs vont devoir se mettre en danger en sélectionnant et en faisant jouer les jeunes.
Si l'ensemble des clubs pas que les CFC jouaient la vraie carte "formation" des talents sortirait de l'ombre.

Les clubs ont tendance à être presbytes tout simplement, ce qui est sous leur nez, ils ne le voient pas mais plus c'est loin, meilleur c'est. C'est une forme de snobisme français. Combien de jeunes JIFFS galèrent et finissent par stopper tout, on dira c'est la génération Y ou Z ? Un peu rapide, non ? Les CFC ne jouent pas tous la carte jeunesse faute d'accord avec l'entraineur pro qui leur préfère la "visibilité" d'étrangers. Ca devient ridicule, ce ne serait pas grave si cela n'avait pas de retentissement sur leur choix de continuer à cirer le banc quand ils ont le droit de s'y assoir. C'est moche d'attendre pour ces jiffs d'attendre qu'un des titulaires se blessent pour sortir de l'anonymat, ce n'est plus de l'émulation mais de la casse. certains diront que c'est inhérant à la compétition, le corollaire naturel, quand on y regarde bien, c'est plutôt une frilosité dangereuse pour le volley français. Eh oui à l'heure des comptes où les minorités demandent à progresser dans la sphère médiatique non pas pour figurer mais y être acteurs de progrès, au volley ce serait plutôt exhiber nos jeunes volleyeurs et volleyeuses dans une belle tenue. Une vision rafraichissante de début de saison, mais un maillot qu'ils n'auront pas trop à mouiller sauf aux entrainements et à la chauffe. Leur motivation décline au fil de la saison, de leur compréhension d'un système qui ne veut pas d'eux réellement. A chaque fois on va sortir le cas chinenyez qui a eu la chance d'être au bon moment au Cnvb avec le bon stimulateur et les autres à la trappe, il faut stopper l'hémorragie. Vous avez des équipes qui essaient au moins, un exemple Médéric Henry trop grand, trop mou, pas assez explosif... n'écrasant pas ses coéquipiers qu'on attribuait à une mollesse d'esprit de compétition. N'importe quoi, eh oui si l'on mesure 2.01 ou 2.12 vos capacités physiques ne sont pas identiques au départ. Il faut savoir travailler les plus et les moins, combien de réels entraineurs ou staffs susceptibles de tailler les diamants bruts. Peu assurément, il faudrait peut être revoir beaucoup de choses entendues pour qu'on arrête de monter un joueur au détriment de 5 autres et donner la chance à ceux qui le méritent et qui nécessitent de travailler certes, mais que leurs coachs aient la pression de continuer à faire progresser. Un grand est plus difficile à former et nécessite plus d'efforts et d'adaptation, mais quand le but est atteint, la force revient aux plus grands devenus plus explosifs et tellement plus hauts. Des passeurs petits ont leur place sans qu'on désigne systématiquement la place de libéro, arrêtons d'avoir des idées sclérosantes. :flower:Arrêtons aussi nos pensées réalisatrices ... s'il n'entre pas ce jiff c'est parce qu'il n'a pas la confiance de l'entraineur pro... Et si c'était l'entraineur et non le jeune qui était responsable de cette situation.

100% d accord.
Et le meilleur exemple : Saint Jean d Illac avec le choix du coach Anisse Guechou qui fait confiance à une équipe 100% française ou jiff ! Avec par exemple une victoire 3/0 sur le leader Nancy candidat annoncé à la montée en ligue A ! Bravo à eux...et je pense que cela doit être un exemple unique en ligue A ou B depuis 10 ans à part l equipe du cnvb ...un.effectif 100% jiff 7 majeurs et banc compris!

Si toute les oiseaux migrateurs font paris Marseille, via nantes depuis des années au lieu d y aller en ligne droite, il y a bien des raisons!
C est un peu réducteur de prendre présidents et entraîneurs pour des huîtres....si demain les joueurs français sont plus nombreux, meilleurs et moins chers que les etrangers, il y a fort à parier qu on en ait plus sur le terrain! Et si l année prochaine un jeune de 18 ans à le niveau pour être titulaire en LA, IL Y SERA....et partira à l étranger très vite
Si on nous donnait un budget, et les salaires de tout les joueurs, pour faire une équipe compétitive, y a fort à parier qu on fasse tous les mêmes choix...

tonio52 a écrit:

Si toute les oiseaux migrateurs font paris Marseille, via nantes depuis des années au lieu d y aller en ligne droite, il y a bien des raisons!
C est un peu réducteur de prendre présidents et entraîneurs pour des huîtres....si demain les joueurs français sont plus nombreux, meilleurs et moins chers que les etrangers, il y a fort à parier qu on en ait plus sur le terrain! Et si l année prochaine un jeune de 18 ans à le niveau pour être titulaire en LA, IL Y SERA....et partira à l étranger très vite
Si on nous donnait un budget, et les salaires de tout les joueurs, pour faire une équipe compétitive, y a fort à parier qu on fasse tous les mêmes choix...

Les présidents, entraineur et managers ne sont pas des huitres, en effet. Ils ont une enveloppe budgétaire pour composer l'équipe la plus optimisée qu'il soit. Il savent aussi que pour faire venir un joueur dans une contrée avec peu de soleil et peu attractive, le club doit avoir un plus. A condition logistique / étude égale, un jeune préfèrera parfaire sa formation à Montpellier ou Toulouse plutôt qu'à Chaumont. C'est mécanique, donc on saura où iront les meilleurs potentiels.

Le soucis, c'est que les clubs pro (LAM et LAF) n'ont pas encore tous de centre de formation et pas de championnat espoir ou U20 bien développé avec une obligation d'en inclure un ou deux dans l'effectif pro ET de les inclure en jeu aussi, même partiellement (un nombre mini service ou réception). On en a déjà parlé par ici, en plus de leur championnat bien à eux. Pour cela il faudrait que TOUS les clubs pros (LAM et LAF) les aient un Centre de Formation agrée. Ca va venir, maintenant que les petites villes peuvent avoir des campus connectés et/ou des antennes CNAM.

Le risque c'est que finalement, s'il y a un quota plus important qu'aujourd'hui de JIFF est , les salaires des JIFF vont mécaniquement augmenter si les clubs les souhaitent pour plusieurs années.

on verra dans qq temps si on oblige les clubs à avoir plusieurs français ou jiif sur le terrain comme en Russie, Italie etc...le français se paiera plus cher

Je serais favorable à un système du genre 3 étrangers max sur le terrain. 
Je trouve qu'il y a trop d'étrangers actuellement en Ligue A ( et en Ligue B aussi ce que je trouve encore plus anormal).

Y'a un sujet dont on ne parle jamais, c'est le beach (2*2). Contrairement à la salle, c'est un sport qui gagne des adhérents, qui a une bonne image auprès des jeunes.
La fédé devrait axer le développement du volley autour de cette activité, et pas que sur le littoral... 
Avec la possibilité pour les joueurs les plus frileux de faire de la salle dès l'automne venu...

Moi je propose qu’on fasse une fédé de beach...ainsi nos cotisations ne serviront qu’au 6x6 .
Curieux de savoir combien rapporte les licences beach et combien coûte le beach...
Et pourrais-tu nous donner tes sources sur l’augmentation du nombre de licenciés, svp ?

Je n'ai pas de chiffres à donner mais j'ai fait ce constat au court de ma "carrière" au niveau (très) amateur : j'ai vu beaucoup d'équipes ne pas se rengager d'une année sur l'autre, faute de joueurs, d'entraîneurs, voire faute de gymnase où s'entraîner. J'ai vu des sections volley de clubs omnisports supprimées.
Le niveau D2 a disparu, puis la R3...
Si la base se restreint, il y a forcément moins de candidats potentiels pour le haut niveau.
En beach, les clubs (parisiens en tous cas) n'ont pas besoin de faire de campagne de recrutement, les joueurs viennent d'eux-mêmes; c'est pour ça que je dis que cette activité a le vent en poupe.

Et bien pour aller , un peu dans ton sens, il y a longtemps ( PIMEMAJU doit s’en souvenir même si ses neurones, comme les miens, sont moins réactifs ) on avait 4poules de 10 en N3 (c’était ça en 78...et oui, on prend de l’âge  ), 2 poules de 10 en N2 , 1 poule de N1b et 1 de N1a soit 80 équipes et maintenant on a combien de poules estampillées nationales ? Pas assez de doigts pour compter. Donc on a fait monter des régions en nationales des départementales en régions , ce qui explique en partie la disparition des R3 et des D2 mais seulement en partie (l’après Covid peut être mortel) 
Je vais essayer de voir sur le site de la fédé si on a ces chiffres pour le beach.

à Poitiers, ils doivent ignorer qu'il existe des joueurs Français !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Un joueur français, à niveau égal, va coûter certainement plus cher qu’un étranger venant deCuba ou d’Amérique du Sud. Donc comme ton enveloppe budgétaire n’est pas extensible, tu fais le choix du porte-monnaie et tu mets un mouchoir sur le choix du cœur. 
On m’a susurré certains tarifs de joueurs de ligue A français et à peine titulaire voire remplaçant, ça fait peur (attention, rien à voir avec d’autres sports). Les recruteurs doivent faire preuve d’ingéniosité 
Passeur pointu en premier, AR en second, centraux après, je vois bien ça ainsi...

spectateur a écrit:

Un joueur français, à niveau égal, va coûter certainement plus cher qu’un étranger venant deCuba ou d’Amérique du Sud. Donc comme ton enveloppe budgétaire n’est pas extensible, tu fais le choix du porte-monnaie et tu mets un mouchoir sur le choix du cœur. 
On m’a susurré certains tarifs de joueurs de ligue A français et à peine titulaire voire remplaçant, ça fait peur (attention, rien à voir avec d’autres sports). Les recruteurs doivent faire preuve d’ingéniosité 
Passeur pointu en premier, AR en second, centraux après, je vois bien ça ainsi...

Il vient de Pologne il jouait la saison dernière avec Teryomenko.

Quoi qu'il en soit, totalement d'accord avec l'explication que tu donnes...
Beaucoup ont du mal à le comprendre...

JoJo52 a écrit:

spectateur a écrit:

Un joueur français, à niveau égal, va coûter certainement plus cher qu’un étranger venant deCuba ou d’Amérique du Sud. Donc comme ton enveloppe budgétaire n’est pas extensible, tu fais le choix du porte-monnaie et tu mets un mouchoir sur le choix du cœur. 
On m’a susurré certains tarifs de joueurs de ligue A français et à peine titulaire voire remplaçant, ça fait peur (attention, rien à voir avec d’autres sports). Les recruteurs doivent faire preuve d’ingéniosité 
Passeur pointu en premier, AR en second, centraux après, je vois bien ça ainsi...

Il vient de Pologne il jouait la saison dernière avec Teryomenko.

Quoi qu'il en soit, totalement d'accord avec l'explication que tu donnes...
Beaucoup ont du mal à le comprendre...

Effectivement et personnellement je commence a trouver ca fatiguant.
Bah oui pourquoi prendre des etrangers cette année alors que Earvin N Gapeth était dispo ? ils sont vraiment nuls les clubs francais...

Et tant qu’on aura un seul français ou jiff, ça ouvre le championnat à beaucoup d’étrangers venant de pays au bord de la rupture économique

Poitiers a quand même lancé titulaire un jeune français. 

A part Toulouse peu le font.

Si c'est pour accumuler les remplaçants français.

Si la lnv veut voir plus de français, elle peut changer les règles.

all black a écrit:

Poitiers a quand même lancé titulaire un jeune français. 

A part Toulouse peu le font.

Si c'est pour accumuler les remplaçants français.

Si la lnv veut voir plus de français, elle peut changer les règles.

1 jeune Français..........depuis qu'ils sont remontés, y en a t'il eu d'autres ??????????.....ça fait léger quand même.........

Je ne comprend pas le trip que certains ont avec les joueurs Francais.
Quel est l'interet ?

Hubmely a écrit:

Je ne comprend pas le trip que certains ont avec les joueurs Francais.
Quel est l'interet ?

ça veut dire quoi ???.......rien à voir.......je dis simplement que certaines équipes n'ont quasiment aucun Français titulaires, alors qu'il y en a certainement de très performants.......pour info, le joueur Françaos n'est pas mon trip............ à moi..

sapporo a écrit:

Hubmely a écrit:

Je ne comprend pas le trip que certains ont avec les joueurs Francais.
Quel est l'interet ?

ça veut dire quoi ???.......rien à voir.......je dis simplement que certaines équipes n'ont quasiment aucun Français titulaires, alors qu'il y en a certainement de très performants.......pour info, le joueur Françaos n'est pas mon trip............ à moi..

Oui il y a plein de Francais tres performants. le marché du volley mondial fait que a niveau égal les Francais sont plus cher.
l'offre la demande tout ca tout ca.
Bref les clubs Francais n'ont pas les moyens.

Hubmely a écrit:

Oui il y a plein de Francais tres performants. le marché du volley mondial fait que a niveau égal les Francais sont plus cher.
l'offre la demande tout ca tout ca.
Bref les clubs Francais n'ont pas les moyens.

Je pense surtout que comme c'est dit précédemment ce qui est loin brille plus : un cubain avec une détente impressionnante et capable de faire des cratères fera toujours plus d'effet, même s'il n'y a aucune vidéo de ses performances en match, qu'un jeune en CFC qui bosse avec les pros depuis 4 ou 5 ans, que l'on voit tous le jours à l'entrainement mais très peu lors de matchs pros et qui est capable de joueur les louches quand il est en difficulté plutôt que d'aller envoyer un missile out.

Je ne pense pas que ces jeunes soient plus chers qu'un jeune cubain (le SMIC horaire est obligatoire pour tous il me semble) et je ne pense pas que le risque soit beaucoup plus grand.
Alors certes ils n'ont pas tous le niveau de la ligue A, loin de là, mais même en ligue B voire en Elite (pour les contrats pros) le nombre d'étrangers est impressionnant !
C'est dommage de dépenser du temps et de l'argent à les former si c'est juste pour avoir des partenaires d'entrainement qui tiennent la route.

MikaLten a écrit:

Hubmely a écrit:

Oui il y a plein de Francais tres performants. le marché du volley mondial fait que a niveau égal les Francais sont plus cher.
l'offre la demande tout ca tout ca.
Bref les clubs Francais n'ont pas les moyens.

Je pense surtout que comme c'est dit précédemment ce qui est loin brille plus : un cubain avec une détente impressionnante et capable de faire des cratères fera toujours plus d'effet, même s'il n'y a aucune vidéo de ses performances en match, qu'un jeune en CFC qui bosse avec les pros depuis 4 ou 5 ans, que l'on voit tous le jours à l'entrainement mais très peu lors de matchs pros et qui est capable de joueur les louches quand il est en difficulté plutôt que d'aller envoyer un missile out.

Je ne pense pas que ces jeunes soient plus chers qu'un jeune cubain (le SMIC horaire est obligatoire pour tous il me semble) et je ne pense pas que le risque soit beaucoup plus grand.
Alors certes ils n'ont pas tous le niveau de la ligue A, loin de là, mais même en ligue B voire en Elite (pour les contrats pros) le nombre d'étrangers est impressionnant !
C'est dommage de dépenser du temps et de l'argent à les former si c'est juste pour avoir des partenaires d'entrainement qui tiennent la route.

Rien à rajouter...100% d accord

On est au volley y a pas de prime a la formation et les contrats sont courts.
Si tu forme un jeune Francais 3/4 ans tu investi.
il deviens pro joue bien 1 an. son contrat se fini il a une offre de l étranger. il part en Turquie/Italie/Pologne ou autre et ne retourne jamais jouer dans le championnat de France.
1. Tu n'as aucune garantie que le joueur que tu forme jouera pour toi quelques années histoire de rentabiliser la formation.
2. Pas de transfert au volley donc pas de retour financier comme ce que fait Lyon en football tu forme tu vends  tu gagne de l argent.

Hubmely a écrit:

sapporo a écrit:

Hubmely a écrit:

Je ne comprend pas le trip que certains ont avec les joueurs Francais.
Quel est l'interet ?

ça veut dire quoi ???.......rien à voir.......je dis simplement que certaines équipes n'ont quasiment aucun Français titulaires, alors qu'il y en a certainement de très performants.......pour info, le joueur Françaos n'est pas mon trip............ à moi..

Oui il y a plein de Francais tres performants. le marché du volley mondial fait que a niveau égal les Francais sont plus cher.
l'offre la demande tout ca tout ca.
Bref les clubs Francais n'ont pas les moyens.

Ils ne sont pas tous à l'étranger, ouvrez les yeux ! Issus de la formation française qui se veut d'excellence et au final, à part 2 ou 3 jeunes, les autres seraient des cireurs de bancs?

La LNV devrait imposer comme en Italie, en Russie, en Pologne, des joueurs français de - de 25 ans (COVID oblige!) sur les terrains français. Pourquoi Français, eh ben sinon il vaudrait mieux arrêter de former les jeunes en France et leur proposer des formations en Pologne, Russie, Italie... et là peut être qu'on se rendrait compte qu'ils sont finalement mieux que ce que l'on en dit !

vololovo a écrit:

La LNV devrait imposer comme en Italie, en Russie, en Pologne, des joueurs français de - de 25 ans (COVID oblige!) sur les terrains français. Pourquoi Français, eh ben sinon il vaudrait mieux arrêter de former les jeunes en France et leur proposer des formations en Pologne, Russie, Italie... et là peut être qu'on se rendrait compte qu'ils sont finalement mieux que ce que l'on en dit !

En Italie pas d'obligation d'avoir un joueur italien de moins de 25 ans sur le terrain en permanence.

Sinon, il y a quelque temps sur le forum quelqu'un avait demandé le nombre de licenciés pour le volley en Italie : 331 843 en 2017 source : https://www.coni.it/images/1-Primo-piano-2018-fine/Report_FSN_DSA_2018_12_17_v.GN.pdf tandis qu'en France : 141 821 en 2018 source : https://injep.fr/wp-content/uploads/2020/11/licencesatp18.xlsx

Commençons par augmenter largement les budgets des clubs et les joueurs français auront moins envie de jouer à l'étranger comme l'a réussi le hand où le budget médian est passé de la saison 2004-2005 de 1,224 millions à 3,930 millions cette saison source : https://docs.lnh.fr/mediaguide/14/ mais cela risque de poser un autre problème les jeunes joueurs français seront barré par des joueurs français expérimentés.

Enfin, après Guillermo Falasca et Fulvio Bertini je plains le prochain entraîneur de ton poulain Amaury Auffray parce que ce sera dans sa faute si celui-ci ne joue pas.