13eme journée de ligue A

Sympa ce petit montage, et je te rejoins 34-7 difficile de supporter toutes ces erreurs ou approximations de certains arbitres.

L'action entre Mendez et Franco était à l'opposé de moi et il y avait des joueurs devant mon champ de vision.
Moi j'ai cru qu'il s'était tordu la cheville en reculant mais certains m'ont dit en effet que Franco et lui se sont marchés dessus en retombant.

Nuno n'est pas le dernier à invectiver mais Senger c'est Caliméro en personne! Il se plaint que les Parisiens dévisagent après leurs points et il est le premier à le faire quand il marque puis il va vite voir l'arbitre en disant que les Parisiens sont méchants, il est ridicule! Les autres ont été réglos car Moreau a beaucoup parlé mais il n'a pas fait sa pleureuse et quel joueur en terme d'efficacité et de variations. Je souhaite le meilleur à Sète car j'apprécie leurs supporters et le club. Juste Senger qui est ignoble; d'ailleurs Dugrip l'a pris dans ses bras pour le calmer et lui parler.

flipflip a écrit:

mais Senger c'est Caliméro en personne! Il se plaint que les Parisiens dévisagent après leurs points et il est le premier à le faire quand il marque puis il va vite voir l'arbitre en disant que les Parisiens sont méchants, il est ridicule! Les autres ont été réglos car Moreau a beaucoup parlé mais il n'a pas fait sa pleureuse et quel joueur en terme d'efficacité et de variations. Je souhaite le meilleur à Sète car j'apprécie leurs supporters et le club. Juste Senger qui est ignoble; d'ailleurs Dugrip l'a pris dans ses bras pour le calmer et lui parler.

Senger il a été formé par qui    ?
En matière de chambrage il a été à très bonne école...

C'est aussi con Sharky de dire ça que si je disais que Nuno est passé par Tours!
La mentalité d'une personne ne provient pas de son club de formation ou des clubs où il est passé!

Paris c'est souvent l'attitude de deux personnes du banc qui donne de la tension ...Apres que les joueurs chambrent un peu cela ajoute un peu de sel,  de la à montrer du doigt Redwitz pour une faute c'est un peu fort..
Il y a un vrai problème d'arbitrage ,la vidéo devient indispensable pour aider les arbitres je dis bien aider !!!

La LNV va elle ouvrir les yeux et prendre des décisions ,d'ailleurs il y a un nouveau président toujours pas d'info sur son projet et surtout l'avenir ....

Mais est ce que le volley n'a pas besoin de joueurs comme Senger, comme Pujol, comme Gonzalez, comme Pinheiro ou Moreau ? Des joueurs qui font le show, le spectacle, qui chauffent le public, les adversaires.
Est ce que ce n'est pas le sel dont manque le volley pour être un peu plus médiatisé?

Alors, oui ça peut être pénible parfois, mais est ce qu'on a pas besoin de ce "spectacle" ? 
Personnellement, je pense que oui mais je ne suis pas assez calé sur le sujet. Je veux bien vos avis.

@diabolo : la question est pertinente. Soit le côté spectacle (celui qui permet d'avoir une diffusion plus importante) sur le terrain est au sens technique du jeu quitte à perdre les néophytes, soit il faut de l'extra sportif (hargne , niaque, exubérance...).

À mon avis, il faut un peu des deux. Finalement, qu'est-ce qui fait qu'on va regarder la retransmission ou aller à un événement sportif ? Un mélange de tout cela.

J'en veux pour preuve mon expérience personnelle cette année : je vais voir les matchs du VBN (LAF) plutôt que Nantes-Rezé (LAM) alors que le gymnase des garçons est plus proche de mon domicile.

Pourquoi ? Au-delà des aspects techniques, les acteurs (actrices) n'ont pas le même comportement ce qui donne le spectacle.

Sur un autre plan, je comparerais un concert de Yannick Noah et de Dire Straits (j'ai vu les deux). La prestation de Dire Straits est très propre, très professionnelle mais sans ce supplément d'âme qui fait qu'on a envie d'y retourner...contrairement à Yannick Noah pour qui la notion de plaisir (faire et se faire plaisir, quitte parfois à ne pas être toujours top) dans la prestation semble importante.

C'est à mon avis qu'il faut à la fois des techniciens professionnels (joueurs, arbitres, organisation...) mais aussi ce qui fait vibrer : ce supplément d'âme, cette niaque, ce qui parfois peut gêner : du caractère.

Excellente remarque de la part de Welsh et de Diabolo mais en même temps j'en aurais marre d'aller voir des matchs si régulièrement il y avait trop d'erreurs d'arbitrages pour énerver les joueurs et donner du spectacle. 
Du spectacle avec des joueurs exubérant pourquoi pas mais sans toutes ces erreurs car ça m'énerverais vite de payer pour voir un sport non équitable. 

Et puis au tennis par exemple je prends autant de plaisir à regarder un match avec Federer qu'avec Mcenroe qui à la longue m'a très souvent énervé.

Dans le genre ' c'est pas moi c'est l'autre ' pas mal l'interview de Dugrip , l'entraineur de Sète :
Paris nerveux a mis le feu aux poudres
Kreek fait une faute de fil et conteste
Sur une attaque d'Henry un parisien baisse le filet pour faire croire à une faute de fil ( je croyais que c'était Redwitz )
Paris a vu qu'isl ne maitrisaient plus le match donc ils l'ont pourri. Même que cet agneau de Senger vient pour calmer le jeu et se prend un rouge. M'enfin !!!!
Et, cherry on the cake, " c'est pas simple de jouer dans un tel contexte, de voir son copain au sol en pleine souffrance et d'aller quand même au tie break.

Patrick, un autre allumeur de feu, lui au moins assumait et ne jouait pas les pleureuses

flipflip a écrit:

C'est aussi con Sharky de dire ça que si je disais que Nuno est passé par Tours!
La mentalité d'une personne ne provient pas de son club de formation ou des clubs où il est passé!

Quand on laisse tout faire  à un joueur pendant sa formation, forcément après...
Je ne crois pas que les joueurs formés à Asnières par André Patin (même si certains ont été d'excellents chambreurs  ) se seraient permis d'aller au delà des limites...
Au Paris Volley on a laissé faire certains jeunes des choses qui n'auraient jamais dû avoir lieu, et le retour de boomerang est là quelques années après...

Ceci dit, outre sa formation au PV, Senger a aussi beaucoup appris à Sète avec Duflos   !

Au moins cette journée aura fait parler pas forcément de volley mais sur un sujet qui devient de plus en plus flagrant: l'arbitrage.
Je ne connais pas le nombre de cartons distribués depuis le début de saison mais on doit être le championnat le plus "cartonné"...
Peut être une stat à interpréter par rapport aux autres championnats Mrs spectateur et pieuvre ?
La question que tout le monde se pose est à quand la VIDÉO !!! Ça devient urgent...
Ça aiderait tout le monde et certainement calmeraient les ardeurs, je ne crois pas que Paris sete ait été un modèle de spectacle pour le volley? Avoir des joueurs de tempérament oui mais sous contrôle (vidéo), il ne faudrait pas divaguer non plus dans le cliché: mais où donc a été formé ce joueur ! Ça n'a rien à voir.

@Sharky: Senger n'a pas eu d'éducation? Il n'a pas été à l'école et il n'a pas de parents?
Si quelqu'un au Paris Volley à l'époque lui avait demandé de se jeter du haut d'un pont, il l'aurait fait?

Matrix a écrit:

Je ne connais pas le nombre de cartons distribués depuis le début de saison mais on doit être le championnat le plus "cartonné"...
Peut être une stat à interpréter par rapport aux autres championnats Mrs spectateur et pieuvre ?

Bonne idée, Matrix

Mais il faut se taper toutes les "scoresheet" (soit 78 depuis le début   ) car la LNV ne propose aucun chiffre là-dessus !
Peut-être que Spectateur   à tous les éléments

Je lis "vivement la vidéo", "avec la vidéo on n'aurait plus ces problèmes".
Je pense que la vidéo effacerait certaines questions d'aujourd'hui. Mais...

Quand je vois ce qui est advenu au rugby, il s'avère que tout ne peut être réglé par la vidéo. Au rugby, c'est l'angle qui parfois ne permet de voir ce qui se passe. Au volley, ce sera "la balle a touché la ligne ou c'est l'ombre ou...".

Et je crains pour le niveau de nos arbitres. Je pense que contrairement à d'autres sports, notre filière arbitral est faible en volume et peu structurée et également peu affichée comme élément structurant de notre sport. A ce titre, on lui consacre moins de moyens et d'attentions qu'il lui en faudrait.
L'utilisation de la vidéo risque de ne pas améliorer cela sur le mode "vous inquiétez pas, en cas de doute il y a la vidéo".

Peut-être suis-je un peu trop pessimiste....

SHARKY37 a écrit:

flipflip a écrit:

C'est aussi con Sharky de dire ça que si je disais que Nuno est passé par Tours!
La mentalité d'une personne ne provient pas de son club de formation ou des clubs où il est passé!

Quand on laisse tout faire  à un joueur pendant sa formation, forcément après...
Je ne crois pas que les joueurs formés à Asnières par André Patin (même si certains ont été d'excellents chambreurs  ) se seraient permis d'aller au delà des limites...
Au Paris Volley on a laissé faire certains jeunes des choses qui n'auraient jamais dû avoir lieu, et le retour de boomerang est là quelques années après...

Ceci dit, outre sa formation au PV, Senger a aussi beaucoup appris à Sète avec Duflos   !

j'ai du mal à te suivre
Senger a été formé à Asnières par Mr Patin il me semble....

Welsh a écrit:

Je lis "vivement la vidéo", "avec la vidéo on n'aurait plus ces problèmes".
Je pense que la vidéo effacerait certaines questions d'aujourd'hui. Mais...

Quand je vois ce qui est advenu au rugby, il s'avère que tout ne peut être réglé par la vidéo. Au rugby, c'est l'angle qui parfois ne permet de voir ce qui se passe. Au volley, ce sera "la balle a touché la ligne ou c'est l'ombre ou...".

Et je crains pour le niveau de nos arbitres. Je pense que contrairement à d'autres sports, notre filière arbitral est faible en volume et peu structurée et également peu affichée comme élément structurant de notre sport. A ce titre, on lui consacre moins de moyens et d'attentions qu'il lui en faudrait.
L'utilisation de la vidéo risque de ne pas améliorer cela sur le mode "vous inquiétez pas, en cas de doute il y a la vidéo".

Peut-être suis-je un peu trop pessimiste....

+1

Ensuite, avec son budget de 1,5 millions et avec son déficit je vois pas la LNV prendre en charges l'intégralité de l'équipement vidéo de chaque club, des chiffres de 30 000 euro par club sont avancés donc : 12 fois 30 000 = 360 000 euro. Donc, les clubs vont encore mettre la main à la poche sans oublier qu'il faudra former les personnes qui s’occuperont de la vidéo et ceci aura encore un coût. Sans oublier que l'on risque au début d'avoir des challenges vidéos à rallonge (cf le Mondial 2014).

Concernant, Senger il y a joué au Paris Volley au moins de 2001-2002 à 2003-2004 avant de rejoindre Asnières en 2004 à l'âge de 22 ans. (Source : http://www.cev.lu/Competition-Area/PlayerDetails.aspx?TeamID=10011&PlayerID=17294&ID=965)

sociosrouge a écrit:

j'ai du mal à te suivre
Senger a été formé à Asnières par Mr Patin il me semble....

Quand il venait à Tours avec les juniors, c'etait avec un maillot PUC.

cigogneau a écrit:

sociosrouge a écrit:

j'ai du mal à te suivre
Senger a été formé à Asnières par Mr Patin il me semble....

Quand il venait à Tours avec les juniors, c'etait avec un maillot PUC.

oui mais avant d'arriver à Paris Volley, il avait fait ses classes jeunes à Asnières

J'ai d'ailleurs retrouvé une partie d'un article écrit lorsqu'il était à Ajaccio:


Façonné à la belle école d'Asnières qui, sous la houlette d'André Patin a été pendant longtemps une référence en matière de formation, c'est avec le Paris volley de Glenn Hoag alors à son apogée (avec les Kieffer, Kilama, Frangolacci, Antiga) qu'il touche du doigt pendant deux saisons (02/04) la réalité du très haut niveau. De retour dans le club de sa jeunesse, il y vivra une accession en Pro. A après deux années à l'étage inférieur, suivie d'une terrible relégation en 2008. C'est en rejoignant Sète le doyen des clubs de l'Hexagone, que la carrière du Parisien va en définitive prendre son envol à 26 ans. Il y disputera, en étant capitaine, deux demi-finales des play-offs (en 09/10 et 10/11 éliminé par Cannes et Poitiers) après avoir bouclé à chaque fois la phase régulière sur la dernière marche du podium. Un problème avec un agent le conduira à mettre un point final à cette belle aventure. C'est à Orange en Ligue B (entraîné par l'ancien gazier Jean-Philippe Daguerre) et surtout à Beauvais l'an passé, qu'il réussira à rebondir.

En ce qui concerne la vidéo, c'est une demande des clubs donc c'est les clubs de ligue A qui devront payer leurs installations. La LNV devra donner le cahier des charges à respecter et puis il y aura peut être des petits loupés la première saison mais après ça devrait rouler. 

C'est vrai c'est un investissement mais il faut savoir ce que l'on veut. Très bonne remarque de Matrix sur le nombre de cartons distribués, en ce moment on ne passe pas une journée de championnat sans problème d'arbitrage sur un match et nous sommes que 12 donc que 6 matchs par championnat. Cela fait beaucoup d'erreurs !

http://www.midilibre.fr/2017/01/24/volley-ball-l-arago-aura-laisse-quelques-plumes-a-paris,1457559.php

"À ce moment-là, Senger est venu pour calmer tout le monde et c'est là qu'il a reçu un carton rouge..."


Je crois que le coach de Sète adore aussi réécrire l'histoire car à aucun moment Senger n'est venu calmer qui qui ce soit. Bien au contraire!

Je crois que c'est Pinheiro qui est venu calmer tout le monde en fait 
ou le coach adjoint de Paris, grand diplomate reconnu 

34-7 a écrit:

Je crois que c'est Pinheiro qui est venu calmer tout le monde en fait 
ou le coach adjoint de Paris, grand diplomate reconnu 

avec le kiné ça fait un sacré trio  (dans le staff, parce que Nuno, grand respect pour lui !)

Sauf que celui qui est suspendu pour la journée prochaine c'est Senger et pas Pinheiro...

http://www.lequipe.fr/Volley-ball/Article/L-intox-a-totalement-sa-place/772538

...merci pour le partage de cet article "Flip flip"... et nos discussions autour de qui chambre qui sont bien vaines tant la provocation dans le jeu semble une posture acceptée par tous.