16ème journée de ligue A

Moi j'aime bien les chambrages et les petites provocations. Cela fait partie du jeu et tant que ça reste dans les limites autorisées, ça rajoute du piment à un match de volley.
Nous à Poitiers, si on n'avait pas Bjelica, on s'emmerderait parfois. Franchement, heureusement qu'il est là. Il nous faut ces joueurs de caractère dans notre championnat !

Par contre, et cela n'est que mon modeste avis, je sais qu'on ne fait qu'appliquer le règlement, dura lex sed lex, mais quel connerie ! Pour un point mal comptabilisé, match à rejouer et Ajaccio qui gagne un match qu'il avait perdu avec un écart manifeste...

Tout ça est idiot. La commission qui se prononce sur ce genre de réclamation devrait avoir un pouvoir d'appréciation plutôt que devoir appliquer mécaniquement un point du réglement. Vous gagnez 3-0, 25-10, 25-10, 25-10, et parce qu'un point aura été mal comptabilisé (pour une erreur qui n'est même pas imputable aux joueurs ni à l'entraineur), il faudrait rejouer le match?

Samsam a écrit:

Moi j'aime bien les chambrages et les petites provocations. Cela fait partie du jeu et tant que ça reste dans les limites autorisées

Et quelles sont les limites autorisées ?

Pharamond a écrit:

Et quelles sont les limites autorisées ?

C'est à l'arbitre de les définir. C'est lui le "policier" du match. C'est lui qui doit éviter qu'un match devienne incontrôlable.
Mais il est clair qu'il y a une limite à ne pas franchir : le contact physique.

Tout dépend des circonstances aussi : pour un match chaud avec un public en fusion, l'arbitre laissera passer certainement plus de choses...

Tout le monde adore le chambrage mais dès que c'est un joueur Parisien c'est un scandale et quand ce sont les autres, c'est cool.
Je vous laisse entre spécialistes.

Samsam a écrit:

Pharamond a écrit:

Et quelles sont les limites autorisées ?

C'est à l'arbitre de les définir. C'est lui le "policier" du match. C'est lui qui doit éviter qu'un match devienne incontrôlable.
Mais il est clair qu'il y a une limite à ne pas franchir : le contact physique.

Tout dépend des circonstances aussi : pour un match chaud avec un public en fusion, l'arbitre laissera passer certainement plus de choses...

Pas très clair comme limite. Le but est de savoir où est la limite pour pouvoir la respecter, et connaître la sanction en cas de non respect.

Sinon, c'est comme faire un terrain sans matérialiser la ligne des 3 mètres.

flipflip a écrit:

Tout le monde adore le chambrage mais dès que c'est un joueur Parisien c'est un scandale et quand ce sont les autres, c'est cool.
Je vous laisse entre spécialistes.

Perso, je n'aime pas le chambrage, que ce soit un joueur Parisien ou non.
Mais dans la mesure ou les joueurs de ton équipe en use allègrement, il est difficile de reprocher aux autres de l'utiliser.

Samsam a écrit:

Pharamond a écrit:

Et quelles sont les limites autorisées ?

C'est à l'arbitre de les définir. C'est lui le "policier" du match. C'est lui qui doit éviter qu'un match devienne incontrôlable.
Mais il est clair qu'il y a une limite à ne pas franchir : le contact physique.

Tout dépend des circonstances aussi : pour un match chaud avec un public en fusion, l'arbitre laissera passer certainement plus de choses...

limite ou pas :https://www.youtube.com/watch?v=daglYMlRo6o

Samsam a écrit:

Par contre, et cela n'est que mon modeste avis, je sais qu'on ne fait qu'appliquer le règlement, dura lex sed lex, mais quel connerie ! Pour un point mal comptabilisé, match à rejouer et Ajaccio qui gagne un match qu'il avait perdu avec un écart manifeste...

Tout ça est idiot. La commission qui se prononce sur ce genre de réclamation devrait avoir un pouvoir d'appréciation plutôt que devoir appliquer mécaniquement un point du réglement. Vous gagnez 3-0, 25-10, 25-10, 25-10, et parce qu'un point aura été mal comptabilisé (pour une erreur qui n'est même pas imputable aux joueurs ni à l'entraineur), il faudrait rejouer le match?

Je suis d'accord avec toi, et tout sportif le comprendra

Mais qu'est-ce que tu proposerais comme règlement   Un truc du genre :
"La commission se réserve le droit de déterminer si le point volé à l'équipe perdante a changé le cours du match"

ou bien quelque chose qui touche au score du genre :
"Si, au moment du vol, le score était d'au moins ... pour l'équipe adverse, on considère que ..."

Dur, dur, tu ne crois pas.

Où alors pire, comme règlement strict : "quelque soit le résultat du match, il est à rejouer"     même si c'est toi qui gagne, et à porté réserve en cours de match  (ou quelque chose comme ça) !

flipflip a écrit:

Tout le monde adore le chambrage mais dès que c'est un joueur Parisien c'est un scandale et quand ce sont les autres, c'est cool.
Je vous laisse entre spécialistes.

Si tu arrêtais de vouloir souvent comparer ou ramener chaque "histoire" dans le championnat au Paris Volley, les forumeurs probablement arrêteraient de te provoquer. C'est mieux de laisser couler quand ton club n'est pas concerné.

Effectivement, il faut que le règlement soit appliqué mais de mon avis, il faut l'appliquer à bon escient.

Le règlement est appliqué par des humains; or, les humains sont capables d'erreurs : c'est un fait.
Dans tous les sports, il y a des erreurs d'arbitrage pendant une rencontre, ces erreurs n’entraînent que très rarement le fait de rejouer un match; et encore heureux !
En football par exemple, on peut considérer qu'un corner, un coup franc ou un carton peut avoir des conséquences au moins aussi importantes qu'un point au volley.
Or, de telles erreurs existent sans que les matchs ne soient rejoués.

Aussi, il n'est pas choquant et il est même préférable pour ma part que ce soit une commission d'après match qui planche et qui décide si une réclamation mérite de rejouer un match; imaginez si tous les matchs de foot où un carton est mis à tort étaient rejoués, ce serait infernal !

Tout ça pour dire que de mon point de vue tout comme samSam, c'est à une commission d'après match de plancher (comme actuellement).
Mais pourtant, dans le cas de Paris-Ajaccio, la commission a pris la mauvaise décision - ce match n'aurait certainement pas du être rejoué : l'anomalie n'est pas assez importante pour rejouer le match; cela crée de surcroît une jurisprudence bien galère pour la Ligue.
On peut d'ailleurs imaginer que c'est à cause de cette décision antérieure que l'arbitre de la finale de coupe de France est revenu sur sa décision après coup dans le second set avec pour conséquence cette cacophonie qui aurait pu accoucher d'un phénoménal imbroglio si le CVB n'avait pas gagné une seconde fois ce set.

[ouverture d'une petite parenthèse qui ne demande pas de réponse ^^]
c'est quoi l'intérêt de vous en prendre aux dires de flipflip ? (l'avis n'est pas lié forcément à ce thread, c'est général)
y en a bien d'autres qui ont des avis bien plus chauvinistes et qui peuvent être plus "dérangeants"
sur ce genre de forum "ouvert", il est bien plus intéressant de donner son avis que de polémiquer sur les dires du voisin
chacun est assez grand pour se faire son opinion sans qu'il soit nécessaire de stigmatiser sur tel ou tel message interprété
d'autant que dans le cas de flipflip, il s'agit d'un forumer qui fait vivre le forum, qui est un des rares supporters d'un club très important et ses avis sont plus souvent pertinents que chauvins - même si effectivement, parfois, il peut y avoir une petite dose de mauvaise foi quand son équipe favorite est mise en cause (est-ce le seul à défendre son équipe ?) -
Ce serait vraiment dommage de voir partir flipflip à trop cracher sur lui !
enfin, ce n'est que mon humble avis.
[fermeture de parenthèse]

le blaireau a écrit:

Samsam a écrit:

Pharamond a écrit:

Et quelles sont les limites autorisées ?

C'est à l'arbitre de les définir. C'est lui le "policier" du match. C'est lui qui doit éviter qu'un match devienne incontrôlable.
Mais il est clair qu'il y a une limite à ne pas franchir : le contact physique.

Tout dépend des circonstances aussi : pour un match chaud avec un public en fusion, l'arbitre laissera passer certainement plus de choses...

limite ou pas :https://www.youtube.com/watch?v=daglYMlRo6o

Dans le même genre https://www.youtube.com/watch?v=gJbHuw81Ljs

houdini a écrit:

[ouverture d'une petite parenthèse qui ne demande pas de réponse ^^]
c'est quoi l'intérêt de vous en prendre aux dires de flipflip ? (l'avis n'est pas lié forcément à ce thread, c'est général)
y en a bien d'autres qui ont des avis bien plus chauvinistes et qui peuvent être plus "dérangeants"
sur ce genre de forum "ouvert", il est bien plus intéressant de donner son avis que de polémiquer sur les dires du voisin
chacun est assez grand pour se faire son opinion sans qu'il soit nécessaire de stigmatiser sur tel ou tel message interprété
d'autant que dans le cas de flipflip, il s'agit d'un forumer qui fait vivre le forum, qui est un des rares supporters d'un club très important et ses avis sont plus souvent pertinents que chauvins - même si effectivement, parfois, il peut y avoir une petite dose de mauvaise foi quand son équipe favorite est mise en cause (est-ce le seul à défendre son équipe ?) -
Ce serait vraiment dommage de voir partir flipflip à trop cracher sur lui !
enfin, ce n'est que mon humble avis.
[fermeture de parenthèse]

Je suis bien d'accord avec toi.
C'est pour ca que je me suis contenté d'1 seule et unique petite blague sur le sujet de la DNACG (et que personne n'a compris ou qui devait etre nulle ce qui revient au meme).

houdini a écrit:

... l'anomalie n'est pas assez importante pour rejouer le match ....

Si je comprends bien, voilà comment tu changerais le règlement :
" Si l'anomalie est assez importante, il faut rejouer le match"

C'est un peu ma première proposition, mais alors, quelle liberté d'interprétation pour la commission

houdini a écrit:

Mais pourtant, dans le cas de Paris-Ajaccio, la commission a pris la mauvaise décision - ce match n'aurait certainement pas du être rejoué : l'anomalie n'est pas assez importante pour rejouer le match;

Pour rappel, je ne sais si il est encore possible de trouver quelque part la vidéo de l'Equipe, mais "l'erreur" de marque apparaît alors qu'Ajaccio mène (peut-être 9/8 ou 9/7 ?) et évidemment, donner un point à Paris à ce moment est très important (10/8 c'est un break, 9/9 une égalité...). Il n'y a pas qu'au money time où les points sont importants, tous ceux qui entraînent ou jouent savent qu'il y a des "noeuds" dans plusieurs moments du set ou du match)... Jusque là, Ajaccio a mené, à partir de là, les choses s'inversent... donc "l'anomalie" était réellement importante (erreur ou volonté ?).

De quelle manière une commission de discipline évalue le nombre de matchs de suspension au football ?
Si une commission se réunit, c'est parce qu'il y a besoin d'évaluer la réponse à apporter au cas par cas selon pas mal d'éléments.
Cela sera forcément subjectif mais la décision est censée être entérinée par un vote.

Les règles strictes sont souvent préférables mais ce serait une idiotie de pousser le bouchon jusque rejouer les matchs uniquement parce qu'une décision mineure n'a pas été appliquée stricto sensu.
Il y a la théorie et la pratique ..

Exemple : la mise en place de la vidéo la saison prochaine
Voici les erreurs non exhausiives qui pourront survenir et susceptibles de provoquer une réclamation :
- matériel de lecture qui ne fonctionne pas 
- caméra mal positionnée
- erreur de manipulation du bénévole en charge de la vidéo
- mauvaise compréhension de la requête par l'arbitre (avec preuve vidéo à l'appui)
- etc ..
Si à chacune de ces erreurs, on doit rejouer le match, ce sera transformer ce sport en un ersatz judiciaire.

Citation :

Pour rappel, je ne sais si il est encore possible de trouver quelque part la vidéo de l'Equipe, mais "l'erreur" de marque apparaît alors qu'Ajaccio mène (peut-être 9/8 ou 9/7 ?) et évidemment, donner un point à Paris à ce moment est très important (10/8 c'est un break, 9/9 une égalité...). 

Que ce soit dans un sens ou dans l'autre, il est difficile d'être catégorique sur ce qu'est une erreur "importante".
Pour cela, il faut peser le pour et le contre entre :
- réparer l'erreur en faisant rejouer le match
- éviter qu'il y ait trop de cas où un match pourrait être rejoué
Un match rejoué a de nombreuses conséquences, c'est pour cela que cela doit rester l'exception amha.

Je suis d'accord avec toi niaï qu'il y a des moments importants qui se situent en milieu de set (noeuds) mais là, avis perso, je pense que la balance penche clairement du côté où l'erreur n'a pas une influence évidente (j'hésite même à écrire indiscutable) sur le cours du match quoique cela pénalise un peu une équipe.
Après, s'il s'avère que l'erreur était volontaire, cela change clairement le point de vue (mais cela m'étonnerait fortement).

Si, on se penche sur certains matchs en appliquant la règle stricte, je pense qu'il y aurait moyen d'en faire rejouer quelques-uns (pour preuve, l'erreur de marque qui a été retrouvée par un forumer dans un autre match) et pourtant, ce n'est pas souhaitable.

T'as parfaitement raison, niaï, une soit-disant petite erreur peut provoquer des catastrophes plus tard !

ça me fait penser à "l'effet papillon"

C'est pour cela que l'effet de l'anomalie sur le déroulement du match est difficile à cerner

Ineptie concernant le déroulé du second set entre le Paris Volley et Ajaccio 1er acte...
Le Paris Volley était devant très rapidement.
Bientôt, certains vont nous faire croire qu'Ajaccio menait 15-10 et que le point d'après, nous sommes passés devant à 16-15...

http://extranet.ffvb.org/458-37-1-2017-2018

houdini a écrit:

[ouverture d'une petite parenthèse qui ne demande pas de réponse ^^]
c'est quoi l'intérêt de vous en prendre aux dires de flipflip ? (l'avis n'est pas lié forcément à ce thread, c'est général)
y en a bien d'autres qui ont des avis bien plus chauvinistes et qui peuvent être plus "dérangeants"
sur ce genre de forum "ouvert", il est bien plus intéressant de donner son avis que de polémiquer sur les dires du voisin
chacun est assez grand pour se faire son opinion sans qu'il soit nécessaire de stigmatiser sur tel ou tel message interprété
d'autant que dans le cas de flipflip, il s'agit d'un forumer qui fait vivre le forum, qui est un des rares supporters d'un club très important et ses avis sont plus souvent pertinents que chauvins - même si effectivement, parfois, il peut y avoir une petite dose de mauvaise foi quand son équipe favorite est mise en cause (est-ce le seul à défendre son équipe ?) -
Ce serait vraiment dommage de voir partir flipflip à trop cracher sur lui !
enfin, ce n'est que mon humble avis.
[fermeture de parenthèse]

+1

Pharamond a écrit:

Samsam a écrit:

Pharamond a écrit:

Et quelles sont les limites autorisées ?

C'est à l'arbitre de les définir. C'est lui le "policier" du match. C'est lui qui doit éviter qu'un match devienne incontrôlable.
Mais il est clair qu'il y a une limite à ne pas franchir : le contact physique.

Tout dépend des circonstances aussi : pour un match chaud avec un public en fusion, l'arbitre laissera passer certainement plus de choses...

Pas très clair comme limite. Le but est de savoir où est la limite pour pouvoir la respecter, et connaître la sanction en cas de non respect.

Sinon, c'est comme faire un terrain sans matérialiser la ligne des 3 mètres.

Au contraire, cela me semble très clair.
Il faut laisser aux arbitre leur pouvoir d'appréciation et de discernement. C'est déjà le cas dans les autres sports, et je pense que c'est aussi le cas volley. En foot par exemple, c'est bien l'arbitre qui décide si un comportement (du genre contestations arbitrales ou mots mal placés) justifie ou non une sanction, un carton jaune ou rouge. 

Ce sont souvent les circonstances, la répétition de fautes, le contexte, le moment du match, bref un bon nombre importants d'éléments qui peuvent avoir une influence sur une décision arbitrale.

On rentre dans un autre débat, mais arrêtons de tout vouloir légiférer, et faisons confiance un minimum aux arbitres en respectant leurs décisions. Pour beaucoup de raisons, je vois d'un mauvais oeil l'arrivée de la vidéo dans bon nombre de sports. En volley, nous verrons bien. Visiblement, les problèmes techniques liés au challenge video ont déjà conduit à faire rejouer un match qui n'aurait pas du l'être. Je note aussi au passage les réserves émises par Yvan sur l'utilisation de la vidéo lors de la dernière finale de coupe de France...

la pieuvre a écrit:

Samsam a écrit:

Par contre, et cela n'est que mon modeste avis, je sais qu'on ne fait qu'appliquer le règlement, dura lex sed lex, mais quel connerie ! Pour un point mal comptabilisé, match à rejouer et Ajaccio qui gagne un match qu'il avait perdu avec un écart manifeste...

Tout ça est idiot. La commission qui se prononce sur ce genre de réclamation devrait avoir un pouvoir d'appréciation plutôt que devoir appliquer mécaniquement un point du réglement. Vous gagnez 3-0, 25-10, 25-10, 25-10, et parce qu'un point aura été mal comptabilisé (pour une erreur qui n'est même pas imputable aux joueurs ni à l'entraineur), il faudrait rejouer le match?

Je suis d'accord avec toi, et tout sportif le comprendra

Mais qu'est-ce que tu proposerais comme règlement   Un truc du genre :
"La commission se réserve le droit de déterminer si le point volé à l'équipe perdante a changé le cours du match"

ou bien quelque chose qui touche au score du genre :
"Si, au moment du vol, le score était d'au moins ... pour l'équipe adverse, on considère que ..."

Dur, dur, tu ne crois pas.

Tout simplement quelque chose du style  "En cas d'erreur sur le décompte d'un ou plusieurs points, la commission se réserve le droit de décider d'une annulation du score du match".
Pas besoin de rentrer dans le détail, la commission serait souveraine dans sa décision: même principe que devant les tribunaux, avec obligation de motiver sa décision, et possibilité de faire appel.

Concernant le match a rejoué entre Paris et Ajaccio...
Voici l'explication officiel.

http://extranet.ffvb.org/data/Files/proces_verbaux/cca/cca2_170218.pdf