Ligue des nations 2018

Dom_du_52 a écrit:

De ton avis ! J'avais au préalable fait un post concernant Muserski...  
... les russes agissent dans le sport comme en Crimée ! Ils savent le faire pour l'achat des consciences !

Je crois que la critique est aisée, mais l'histoire est que la Crimée était russe et dans les années cinquante Nikita Kroutchev l'a rattachée à l'Ukraine, les russes ayant une base navale stratégique à Sébastopol, tant que l'Ukraine restait dans le giron russe, pas de problème, mais l'Ukraine s'éloigne des russes et veut entrer dans l'OTAN......
Maintenant, si on veut regarder les origines des joueurs
Ngapeth,Grebennikov,Toniutti,Louati......

setois a écrit:

Dom_du_52 a écrit:

De ton avis ! J'avais au préalable fait un post concernant Muserski...  
... les russes agissent dans le sport comme en Crimée ! Ils savent le faire pour l'achat des consciences !

Je crois que la critique est aisée, mais l'histoire est que la Crimée était russe et dans les années cinquante Nikita Kroutchev l'a rattachée à l'Ukraine, les russes ayant une base navale stratégique à Sébastopol, tant que l'Ukraine restait dans le giron russe, pas de problème, mais l'Ukraine s'éloigne des russes et veut entrer dans l'OTAN......
Maintenant, si on veut regarder les origines des joueurs
Ngapeth,Grebennikov,Toniutti,Louati......

En ce domaine comme dans d'autres, comparaison n'est pas raison... Il ne s'agit pas d'origine, ni de racisme sous-jacent !!!
Présenter les Ukrainiens autrement que comme des victimes, c'est pas ignorer l'histoire, c'est regarder ce pays de très, très loin car la volonté d'indépendance de ce pays comme des pays baltes a des origines que tu sembles gravement ignorer. Bref/va en Ukraine comme moi goûter "le doux parfum russe" et on en reparlera...

Les joueurs de l'EDF dont tu parles n'ont pas été "happés" par de douces sirènes ! Ils sont aussi français que toi et moi et seraient choqués de cet amalgame.

flipflip a écrit:

Du coup c'est mieux de naturaliser des Cubains!

Demande à Javier Gonzalès ce qu'il en pense pour une réponse sans ambiguïté... !

Donc ,si je suis votre raisonnement, Musyerskiy est né en 1988, en Ukraine et on l'a obligé à être russe, alors que l'URSS est morte en déc.1991. (il avait 3 ans)
Nous on a l'avantage d'avoir une migration qui quant elle s'intègre nous permet de briller, et dans tous les sports.

setois a écrit:

Dom_du_52 a écrit:

De ton avis ! J'avais au préalable fait un post concernant Muserski...  
... les russes agissent dans le sport comme en Crimée ! Ils savent le faire pour l'achat des consciences !

Je crois que la critique est aisée, mais l'histoire est que la Crimée était russe et dans les années cinquante Nikita Kroutchev l'a rattachée à l'Ukraine, les russes ayant une base navale stratégique à Sébastopol, tant que l'Ukraine restait dans le giron russe, pas de problème, mais l'Ukraine s'éloigne des russes et veut entrer dans l'OTAN......
Maintenant, si on veut regarder les origines des joueurs
Ngapeth,Grebennikov,Toniutti,Louati......

Et no. La Krimé était Tartar. Les Tartare était  ou exterminés ou expulse (en Syberie). Certain se sont réfugier en Pologne ou une grande communauté Tartar existait depuis dès guerres entre La Pologne et Tartares et Turquie.
La Krymé était anectée par la Cethrine II.

Et le Cubain est venu toute seul s instaler en Pologne (au debut il était trois à s entraineur avec Resovia et rester  en Pologne), épouser une Polonaise, acheter des biens, demander la naturalisation. Comme Leal, qui a choisi Le Brésil. Si on parle du volley brésilien .  Alors l’anné prochain...

Le Cubain est venu tout seul en Pologne et Kliuka a été menacé pour le forcer à jouer avec la Russie?

Kliuka, je ne sais pas.
Le Ministre du Sport Ukrainien, si on peut croire ses mots-oui. Pour « passer »  jeun Plotnicki en Russie.
Sans accord préalable du  joueur ni ses parents.
Quand tu as 16 ans la discussion comence par donner des sous à tes parents

Après les gens sont differants. TarasChtiej pendant la guerre avec l' Ukraine a manifesté avec un drapeau russe.  Muserski a eu assez de  bon gout pour rester discret.

A canimo:

C'était un cadeau surprise : en 1954, Nikita Khrouchtchev « donnait » la Crimée à l'Ukraine d'un simple décret. Quinze minutes de débat à peine avaient suffi pour que la décision soit entérinée au sein du comité central du Parti communiste, selon le quotidien Pravda. Cette cession avait surpris, mais le don était symbolique car l'Ukraine faisait partie intégrante de l'URSS. Ce n'est qu'en 1991, quand l'Union soviétique se disloque, que les conséquences de cette décision se font sentir : la Crimée se trouve alors soumise à l'autorité d'un pays avec lequel elle a peu d'histoire commune.

Du côté français, on a aussi profité de ce système pour naturaliser certains joueurs pour les faire jouer en EDF alors qu'ils avaient déjà joué dans d'autres équipes nationales 

Ils font pareil dans l'ex Yougoslavie en essayant de prendre les meilleurs dans tous les sports des petits pays éclatés au profit de la Serbie ou de la Croatie.

setois a écrit:

A canimo:

C'était un cadeau surprise : en 1954, Nikita Khrouchtchev « donnait » la Crimée à l'Ukraine d'un simple décret. Quinze minutes de débat à peine avaient suffi pour que la décision soit entérinée au sein du comité central du Parti communiste, selon le quotidien Pravda. Cette cession avait surpris, mais le don était symbolique car l'Ukraine faisait partie intégrante de l'URSS. Ce n'est qu'en 1991, quand l'Union soviétique se disloque, que les conséquences de cette décision se font sentir : la Crimée se trouve alors soumise à l'autorité d'un pays avec lequel elle a peu d'histoire commune.

Bien.
Mais tu comprends, Catherine II (Grande) qui a annexé la Crimée, régnait quelques siècles avant Kruczkow.
Et des Tartare restaient la bas, jusque à l’époque de l’URSS.
Certains noms géographique témoigne l’histoire tartare: Uczan-Su, Dzur-dzur, Salhir, ça sonne pas comme la langue russe.
Encore en moitié du XIX siecle les Tartares étaient majoritaires (78%). Le problème était réglé  progressivement par la Russie  et puis  assez définitivement par Staline en 1944. On peut appeler ça effectivement "histoire commune ».
Depis les proportion ont changé: 64% Russes, 20% Ukranien et 10 %Tartares.
J ajoute que les Tartares qui veulent y revenir ne sont pas bien admis par la Russie.

L’Ukraine avait aussi un bout d’histoire commune avec ce territoire. Plus ancienne et plus équilibrée.

Il faut dire, que à l’exeption de Kliuka, l’actuelle équipe russe pourra être construite sur la base  de kadets /juniors russes  nés en 1995.
Un peu comme la génération de Toniutti i N’gapeth, sauf que les Russes sont plus jeune et il peuvent encore monter en puissance. La France doit compter sur maturité et stabilité des ses stars.

Allo c est les vacances..
Fini les cours d histoire   et ce n est pas le sujet 

Surtout que les Tatars ont déjà leur république en Russie avec Kazan comme capitale...

flipflip a écrit:

Surtout que les Tatars ont déjà leur république en Russie avec Kazan comme capitale...

Alors si tu voudrais demenager à Lyon ou Lile tu pourrais pas? Car tu habite déjà à Paris.
Logique .

Hors sujet...L'URSS et la Russie sont constitués de Fédérations et le Tatarstan existe déjà...

En continuant le sujet de naturalisation en Russie.
La Biélorussie a un RA très interessant, né en2001 alors formellement cadet. Il joue actuellement en Championat de moins des 20 ans et il est meilleur joueur de son équipe.
Alors la Biélorussie était très pressée pour le faire jouer en senior. Et c’est fait (en LE)
Devinez pourquoi.

A admettre que les Russes ils ont actuellement beaucoup des talents chez eux, même si Kliuka ne pourra pas etre remplacer ni facilement, ni rapidement car Semyshev est trop jeun et il n’est pas le même type de joueur.

Ne vous étouffez pas en lisant le tableau! 

Et on attend encore les bilans d'Aix et de Lille... 

je vois où passe ma licence et mes larmes coulent

et vous pouver faire copié collé pour aix

La salle d'Aix doit coûter beaucoup moins chère à la location que le stade Pierre Mauroy...

flipflip a écrit:

La salle d'Aix doit coûter beaucoup moins chère à la location que le stade Pierre Mauroy...

Rouen et Aix mm constat..
J aimerai bien voir pour Lille

Lamarqueuse a écrit:

Rouen et Aix mm constat..
J aimerai bien voir pour Lille

D'où l’intérêt pour l'instant de ne pas faire un match des bleus à Bercy, sinon j'ose pas imaginer le désastre économique ...

Je n'avais pas que c'était Rouen, je pensais que c'était Lille...
Les coûts me paraissent énorme pour Rouen...

Lamarqueuse a écrit:

flipflip a écrit:

La salle d'Aix doit coûter beaucoup moins chère à la location que le stade Pierre Mauroy...

Rouen et Aix mm constat..
J aimerai bien voir pour Lille

lille prit en charge cent pour cent par fivb