[Divers] Dnacg

flipflip a écrit:

Moi je suis déjà passé à autre chose alors que toi tu reparles d'une finale perdue en mai 2016 alors que nous sommes en septembre 2018...
En plus, c'était de l'humour avec un smiley!

Oui, moi aussi j'ai fait mon deuil de cette finale.
Mais nos divergences viennent du fait que le PV n'as pas respecté l'égalité, et ça tu ne veut pas l'avouer.
Tu en es toujours au papier que doit recevoir le PV.

Je n'en suis à rien du tout...les dirigeants dirigent et les supporters supportent! Les spécialistes ont parlé des salaires pendant des mois et au final, c'est la location de Charpy et des dettes URSAFF; donc au final, tous les blablas étaient erronés!

flipflip a écrit:

Je n'en suis à rien du tout...les dirigeants dirigent et les supporters supportent! Les spécialistes ont parlé des salaires pendant des mois et au final, c'est la location de Charpy et des dettes URSAFF; donc au final, tous les blablas étaient erronés!

Je croyais qu' à 45 ans, on pouvait se poser et réfléchir.
J'en ai 66 et je crois que certains problèmes viennent justement des salaires non déclarés à l'URSSAF, le problème Charpy pouvait être réglé par un accord avec la municipalité.
Mais quand l'âne ne veut pas boire.....

Je pense qu'il vaut mieux ne plus polémiquer, le PV est un mal aimé et c'est la faute aux clubs jaloux.

Entendu cet après-midi sur RMC : Le PUC Omnisports va aller chercher dans sa cagnotte 150 000 euro, qui va normalement voter demain un prêt, la mairie de Paris va rembourser au PUC Omnisports sur une subvention de 50 000 euro en plus sur 3 ans et le reste peut être avec des partenaires mercredi.

Réfléchir sans connaître le dossier c'est aussi efficace que de faire pipi dans un violon.
Je n'ai pas cherché à savoir ce qui s'est passé pour Poitiers, Beauvais, Lyon, Asnières and co et ça sera pareil pour le Paris Volley même si ce cas me touche beaucoup plus.
J'adore l'âne même si je suis plus proche des singes!
Merci beaucoup pour la comparaison.

Bonjour à tous,

Je me permets de m'inscrire ici parce que ces derniers-jours, c'est ici que je pouvais obtenir le plus d'informations sur la situation de mon club préféré, je trouve certaines remarques très justes et réfléchies de la part des membres, mais j'ai également trouvé certains commentaires complètement subjectifs, en particulier la démarche de la part d'un membre qui visiblement n'aime pas le PV (et/ou plutôt ses dirigeants) d'aller chercher sur le forum des supporters du PV des messages qui datent d'un moment où très peu d'informations sur le dossier étaient accessibles, d'autant que les supporters relatent et discutent uniquement de ce que les dirigeants veulent bien laisser filtrer, et pas plus; pour rebalancer ça ici de façon totalement déconnectée de la situation d'aujourd'hui, et essayant par ce biais de reprocher aux supporters du PV dont je fais partie d'avoir minimisé la gravité du préjudice (on n'en avait aucune idée et on l'a appris en même temps que tout le monde, je rappelle) et de nous reprocher d'avoir continué à supporter le club (en gros ?). Mais qu'est-ce que c'est que ça ?

Sachez qu'une large majorité des supporters du PV sont derrière l'équipe qui est sur le terrain, pas celle qui est dans les bureaux. On supporte l'entité club et les joueurs, pas le président. Ce président là a clairement fauté, et si il part, je pense que cela ne nous fera ni chaud ni froid vu les faits établis, et même aujourd'hui on sera soulagé de se dire que les finances seront probablement mieux gérées avec quelqu'un d'autre. Alors oui, il est certain que ces joueurs n'auraient jamais pu jouer à Paris sans ces dettes. Mais du coup on devrait aujourd'hui, à notre place de supporter, se sentir honteux d'avoir ressenti de la joie quand notre club a battu Sète en finale ? On devrait regretter d'avoir levé les bras et tapé les mains des joueurs après chaque victoire depuis 2003 ? Je ne suis pas d'accord. Nous ne sommes en rien complices, et si on nous procure des émotions, on les prend. Bien sûr je trouve ça injuste pour les autres clubs qui font les choses dans les règles, et j'espère que l'équité sera rétablie au plus vite. De plus, je ne vais certainement pas fanfaronner sur cette victoire contre Sète désormais, mais les souvenirs de l'évènement resteront positifs dans mon esprit. Éventuellement, nous retirer ce titre, ce serait normal oui, c'est compréhensible. Aujourd'hui nous subissons ces malversations, en voyant notre club à l'agonie. Si il est sauvé, j'espère pour ma part que les comptes seront extrêmement surveillés. Et j'irai supporter mon équipe, que les joueurs pro restent ou partent, que l'on soit sifflé ou pas. Mais si cela ne vous dérange pas, ne reprochez pas aux supporters ce que les dirigeants font. On n'a pas les infos et on est les premiers sur le cul devant ces tristes découvertes.

Excusez-moi du ton employé pour un premier post mais ça devait sortir.

Un message plein de lucidité

gaillard53 a écrit:

Un message plein de lucidité

+1
Avec beaucoup de lucidité concernant la direction du PV 

+1 aussi

@Tich
Contrairement à Flipflip, je te trouve très lucide concernant la situation du PV et du rôle de ses dirigeants.
Il est impossible d'avoir berné l'URSAFF pendant tant d'années sans aide extérieure.
Le club a été protégé pour que la supercherie (masse salariale très faible, frais de déplacements exorbitants) dur aussi longtemps.
La question qu'il ne faut surtout pas poser est: 
Par qui?
La LNV? Les membres de la DNACG? La Mairie? L'URSAFF elle même?
...

http://www.lnv.fr/171/lnv_rapportdnacg.html
Voici un lien très intéressant ou on peut trouver "les comptes détaillés" de chaque club.

Effectivement je suis allé sur le forum des supporters de Paris, effectivement j’ai cité une remarque mais en donnant la date.
Trouve un message où je me réjouis des malheurs du PV . Effectivement si les dirigeants ont fauté (ce que seuls les supporters dont tu fais partie n’ont jamais voulu admettre) que le club soit sanctionné me paraît logique et pas qu’à moi.
A chaque message , je mettais «  si c’est prouvé » ou qqchose de similaire
J’ai posé des questions à flipflip directement sur ce forum sans réponse, c’est pour cela que je cherche notamment sur votre forum.
Maintenant si PV trouve de quoi redémarrer, on aura une salle pleine et j’aurais perdu 2,50€
Allez bonne journée et vive le volley....avec ou sans Paris

Que les supporters dont je fais partie ne veulent pas admettre que les dirigeants ont fauté, de cela tu n'en sais rien justement. Tu discutes ici avec un seul supporter de Paris, qui comme nous tous n'a que les infos qu'on veut bien lui donner jour après jour. Aucune raison pour flip-flip d'admettre quoi que ce soit tant qu'aucune affaire n'éclate.

Par contre crois-moi qu'aujourd'hui on en parle des dirigeants qui ont fauté.

Et encore une fois, se satisfaire d'une réponse de supporter datant de plus tôt dans l'année parce qu'aujourd'hui tu n'as pas de réponse ici, je trouve la démarche absurde.

c'est le mot "mince" qui m'avait paru incongru
j'arrête ici avec toi à moins que tu ne parles, pendant la saison, des performances sportives de ton club.....ou d'autres

flipflip a écrit:

 :"les dirigeants dirigent ".
Le reste ce n'est que de la littérature!

on en parle ?

https://www.lanouvellerepublique.fr/poitiers/pauvre-volley-francais

JoJo52 a écrit:

https://www.lanouvellerepublique.fr/poitiers/pauvre-volley-francais

Exceptionnel ! On apprend que Mme Souvré est encore en poste ! Ils ont réussi à avoir une déclaration !

Tich a écrit:

en particulier la démarche de la part d'un membre qui visiblement n'aime pas le PV (et/ou plutôt ses dirigeants) d'aller chercher sur le forum des supporters du PV des messages qui datent d'un moment où très peu d'informations sur le dossier étaient accessibles, d'autant que les supporters relatent et discutent uniquement de ce que les dirigeants veulent bien laisser filtrer

Les supporters n'y sont pour rien, on est d'accord. Et je trouve détestable l'envoi de messages privés comme a reçu flipflip.

Ce qui me gène plus dans le discours de flipflip, et qui ressort aussi de l'extrait dont tu parles, ce n'est pas qu'il soutienne son club, c'est qu'il ne prend aucun recul, quitte à se fier justement aux seules informations données par les dirigeants, tout en reprochant aux autres de faire des hypothèses sur les raisons de la situation du PV.

Il y a eu des excès dans les deux sens dans les discours concernant le PV. Mais prendre quelques précautions n'est pas être un mauvais supporter.

Quand le club que je soutiens a été sanctionné (le NRMV), j'ai été très déçu, mais je n'ai pas rejeté en bloc les fautes qui étaient reprochées. J'ai continué à supporté mon équipe, sans pour autant nié la situation. Ironie du sort, le NRMV se fait sortir en quart par le PV cette année là. Si Nantes n'avait pas perdu de point, on ne tombait pas contre eux   (pas d'amertume, le PV avait mieux joué, juste pour dire que je n'ai pas crié au scandale à l'époque que mon club perde des points et tombe sur plus fort en play-off).

Par ailleurs, fliflip a beau se plaindre que le PV est toujours la cible, j'ai souvenir que le discours contre Poitiers, et plus ou moins indirectement contre ses supporters à l'époque de la faillite n'était pas tendre non plus. Ce n'est donc pas spécialement en raison du club que le discours est virulent.

Je tablerais plus sur un effet d'élasticité. Le PV a gagné beaucoup de titre, et occupé le haut du tableau les autres années, ce qui la mis sur le devant de la scène. Les révélations créées en conséquence plus de déception et de sentiment d'avoir été floué (à tort ou à raison).
Si le NRMV avait le même problème demain, les débats seraient surement moins dur, du fait même que le club a accompli moins de chose à ce jour. C'est ce qu'on appel le revers de la médaille.

Je l'avais déjà dit et je le redis, je suis triste pour les supporters et les joueurs. Par contre, est-ce que je verserai une larme si le PV disparaît, je ne pense pas. Je ne sauterai pas de joie non plus.

C'est parfaitement compréhensible. Le degré de réussite influe sur les conséquences des fautes, c'est logique. "Plus dure sera la chute". Les supporters des équipes adverses du PV peuvent être indifférents à la disparition de celui-ci, c'est sûr, étant donné ce sentiment d'avoir été pris pour des buses toutes ces années (plus ou moins avéré mais on s'oriente quand même vers ça).

Flipflip part peut-être du principe de présomption d'innocence. A un moment T, on a uniquement des infos comme quoi le préjudice est mince, bon ben on va partir de ce principe en attendant de voir la suite. J'avoue que l'histoire du "papier de la mairie", c'était devenu un running gag de mon côté au fil des semaines. Mais le fait d'avoir été réintégré en playoffs (je me demande comment au final, vu la gravité des dettes) a pu nous faire croire qu'effectivement, le préjudice était mince à ce moment-là.

Perso ça me fait mal de voir n'importe quel club disparaître, parce que j'adore notre championnat dans son ensemble. Je suis content de voir arriver à Charpy Tours, Poitiers, Cannes, Nantes, Chaumont, Ajaccio, Toulouse... avec toujours de farouches oppositions sur le terrain. Voir que Lyon ne sera pas en ligue B cette année par exemple, je trouve ça regrettable même si c'est une sage décision de leur part.

Tich a écrit:

C'est parfaitement compréhensible. Le degré de réussite influe sur les conséquences des fautes, c'est logique. "Plus dure sera la chute". Les supporters des équipes adverses du PV peuvent être indifférents à la disparition de celui-ci, c'est sûr, étant donné ce sentiment d'avoir été pris pour des buses toutes ces années (plus ou moins avéré mais on s'oriente quand même vers ça).

Flipflip part peut-être du principe de présomption d'innocence. A un moment T, on a uniquement des infos comme quoi le préjudice est mince, bon ben on va partir de ce principe en attendant de voir la suite. J'avoue que l'histoire du "papier de la mairie", c'était devenu un running gag de mon côté au fil des semaines. Mais le fait d'avoir été réintégré en playoffs (je me demande comment au final, vu la gravité des dettes) a pu nous faire croire qu'effectivement, le préjudice était mince à ce moment-là.

Perso ça me fait mal de voir n'importe quel club disparaître, parce que j'adore notre championnat dans son ensemble. Je suis content de voir arriver à Charpy Tours, Poitiers, Cannes, Nantes, Chaumont, Ajaccio, Toulouse... avec toujours de farouches oppositions sur le terrain. Voir que Lyon ne sera pas en ligue B cette année par exemple, je trouve ça regrettable même si c'est une sage décision de leur part.

Belle lucidité, c' est ce que beaucoup de monde pense tout bas depuis longtemps sauf flipflip !

Pharamond a écrit:

Ce qui me gène plus dans le discours de flipflip, et qui ressort aussi de l'extrait dont tu parles, ce n'est pas qu'il soutienne son club, c'est qu'il ne prend aucun recul, quitte à se fier justement aux seules informations données par les dirigeants, tout en reprochant aux autres de faire des hypothèses sur les raisons de la situation du PV.

Quand le club que je soutiens a été sanctionné (le NRMV), j'ai été très déçu, mais je n'ai pas rejeté en bloc les fautes qui étaient reprochées. J'ai continué à supporté mon équipe, sans pour autant nié la situation.

+1

En ce qui me concerne, je suis supporter d'Avignon qui plusieurs fois étaient sanctionnés par la DNACG. La première fois tu en veux à la planète entière en disant que la sanction est disproportionnée, qu'elle est injuste. La deuxième fois tu te dis que finalement c'est plutôt logique que le club a été sanctionné puis après les différentes sanctions tu te dis qu'il s'agit pas d'un acharnement ou d'un règlement de compte mais la DNACG est dans son rôle qu'elle sanctionne pas pour le plaisir mais pour garder la meilleure équité envers les autres équipes et essaye aussi d'éviter que le club vive au-dessus de ses moyens surtout en manière de recrutement. Donc tu peux comprendre l'amertume des supporters des autres équipes parce que tu peux leur enlever des montées ou des participations à des play-off.

Voici un petit rappel historique des sanctions concernant l'AVB :

Saison 2009-2010 : refus de joker médical (Thomas Lamoise a joué que 3 matchs)
Saison 2010-2011 : 3 pts de moins, refus de joker médical (Benoit Uguet a pu jouer quelques matchs en fin de saison et les play-off)
Saison 2011-2012 : 3 pts de moins
Saison 2012-2013 : refus de joker médical (Ivan Walter a joué que 9 matchs) et d'un pigiste médical
Saison 2013-2014 : 4 pts de moins
Saison 2014-2015 : baisse de 20 % de la masse salariale (pointu titulaire sacrifié) et refus d'un joker médical (Gaël Tranchot qui a raté une grande partie de la saison)
Saison 2018-2019 : suppression d'un contrat pro (pointu titulaire sacrifié)

Donc avec l'absence de jokers médicaux, baisse de la masse salariale et autre suppression d'un contrat pro, l'AVB a du bricolé pour construire une équipe.

Sans oublier que l'AVB a du aller jusqu'au CNOSF pour obtenir sa place en Ligue A en 2012-2013, pas de repêchage en Ligue B pour la saison 2015-2016.

Tich a écrit:

Flipflip part peut-être du principe de présomption d'innocence. A un moment T, on a uniquement des infos comme quoi le préjudice est mince, bon ben on va partir de ce principe en attendant de voir la suite. J'avoue que l'histoire du "papier de la mairie", c'était devenu un running gag de mon côté au fil des semaines. Mais le fait d'avoir été réintégré en playoffs (je me demande comment au final, vu la gravité des dettes) a pu nous faire croire qu'effectivement, le préjudice était mince à ce moment-là.

Concernant la réintégration de Paris la ligue a décidé de suivre l'avis du CNOSF pour éviter des recours de Paris devant les tribunaux qui auraient au mieux retardé les P/O et dans le pire des cas, invalidé l'issu de ces P/O.


Edit:
(Voir le petit encadré "la mise au point"...).

Ah oui, je vois. Et puis c'est vrai que ce n'était pas mérité pour les joueurs qui avaient tout donné durant la saison. Dur de sanctionner un club sans sanctionner ses joueurs...

@Gerflor: merci de penser et de parler à ma place!

J'en reste à ma devise que les supporters supportent et les dirigeants dirigent.
Pour être supporter, il ne faut quand même pas exiger du club qu'il te fasse un audit par un cabinet externe avant de t'abonner non?
Les instances sont là pour sanctionner s'il y a lieu et c'est à elle de faire le job pas à certains ici qui n'ont aucun élément du dossier comme moi.
Par contre, je n'ai jamais pleuré alors que j'aurais pu dire en 2015 qu'en demi finale de coupe de France, on perd face à Beauvais qui n'aurait pas du avoir cette équipe.

flipflip a écrit:

J'en reste à ma devise que les supporters supportent et les dirigeants dirigent.

Donc c'est réduire le rôle des supporters à :

- payer leur place
- chanter, faire du bruit
- payer pour faire des déplacements

Et de rien dire sur la situation sportive ou financière de son club malgré l'argent qu'il dépense pour supporter son équipe. Donc avoir une vision très réduite du rôle des supporters ...

Moi j'ai une autre devise : les joueurs, les entraîneurs, les dirigeants passent mais les supporters et le club restent.