[Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ?

sapporo a écrit:

à Poitiers, ils doivent ignorer qu'il existe des joueurs Français !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

En finale de championnat de France, combien de français titulaires à Cannes et Chaumont?

fandevolley86 a écrit:

sapporo a écrit:

à Poitiers, ils doivent ignorer qu'il existe des joueurs Français !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

En finale de championnat de France, combien de français titulaires à Cannes et Chaumont?

2 à Cannes 
1 à chaumont

2 à Cannes à cause de la blessure d'Averill sinon c'était 1.

Je suppose que le crétin qui gueulait pendant tout le match quand nous sommes partis encourager les Parisiens à Cannes s'est pendu car son seul message c'était: "la honte Paris aucun Français"...nous n'avions que Kevin Kaba titulaire à ce moment là.

Même Théo Faure, l'année où il prend magnifiquement sa chance à Toulouse, n'était pas programmé pour être titulaire cette saison là : il a remplacé au pied levé un pointu sud-américain je crois qui était arrivé blessé. 2 ou 3 ans plus tard il fait partie du groupe élargi de l'équipe de France !
C'est comme si, pour être titulaire en ligue A, il fallaitt avoir le niveau de l'équipe de France élargi.
Même ceux qui ne sont pas dans le groupe élargi de cette année l'ont pour la plupart été à un moment donné (Corre, Bazin, Henry, ...).
C'est comme si il n'y avait pas de français entre les niveaux équipe de France élargi et Elite.

MikaLten a écrit:

Même Théo Faure, l'année où il prend magnifiquement sa chance à Toulouse, n'était pas programmé pour être titulaire cette saison là : il a remplacé au pied levé un pointu sud-américain je crois qui était arrivé blessé. 2 ou 3 ans plus tard il fait partie du groupe élargi de l'équipe de France !
C'est comme si, pour être titulaire en ligue A, il fallaitt avoir le niveau de l'équipe de France élargi.
Même ceux qui ne sont pas dans le groupe élargi de cette année l'ont pour la plupart été à un moment donné (Corre, Bazin, Henry, ...).
C'est comme si il n'y avait pas de français entre les niveaux équipe de France élargi et Elite.

Mais ca c'est partout pareil dans les sport co.
les carrieres ca se joue parfois a pas grand chose parfois a la blessure du titulaire.

je t'invite a regarder la carriere de Tom Brady en football américain. 

drafté 199eme de sa draft considéré comme nul par la plupart des équipes.
il est pas titulaire sa premiere saison.
2eme saison le titulaire se blesse Brady rentre. il gagne le titre dans la foulée et ne perdra plus jamais sa place.
20 apres c'est une carriere de malade et il viens de gagner un 7eme titre a 43 ans.

Si le titulaire ne se blesse pas si ca se trouve il n a jamais de carriere.

Et fabien barthez!!!
3em gardien à Toulouse.......Le premier se blesse.....puis juste après le second aussi!
Il se retrouve titulaire en l1, fait des matchs de fou.....est recruté par l om.....puis en équipe de France!
Y a pas les blessés, peut être que ce mec choisi une place de titulaire en ça ou national, et qu il reste inconnu

Hubmely a écrit:

je t'invite a regarder la carriere de Tom Brady en football américain. 

drafté 199eme de sa draft considéré comme nul par la plupart des équipes.
il est pas titulaire sa premiere saison.
2eme saison le titulaire se blesse Brady rentre. il gagne le titre dans la foulée et ne perdra plus jamais sa place.
20 apres c'est une carriere de malade et il viens de gagner un 7eme titre a 43 ans.

Si le titulaire ne se blesse pas si ca se trouve il n a jamais de carriere.

Au 2ème tour des play-off 2002 contre les Raiders sous la neige, si les arbitres considèrent que sa passe ratée est un fumble il fait pas la même carrière https://www.youtube.com/watch?v=Kl_VvJTyMwo . Jerry Rice qui jouait ce match avec les Raiders est et reste le GOAT de la NFL. Fin de la parenthèse.

Boyer a saisi sa chance lors de la blessure de Jimenez, tandis que cette saison Toledo n'a pas saisi sa chance après la blessure et la saison très moyenne d'Udrys. C'est comme dans le marché du travail, il faut saisir sa chance et être au bon endroit au bon moment.

[quote=".


C ça mikal.ten l D"accord avec Toi ! L'étranger, la ligne horizon des clubs ... Pour reprendre une expression du film la vérité sur je mens ... Il faut donner ENFIN la chance aux "produits" de la formation française pôle France, CFC ils ne sont pas passés par là par hasard ? Ou alors les sélectionneurs et entraîneurs sont aussi "nuls" que les joueurs qu'ils forment "mal'.
Pensez vous que le volley se développera moins en France, si on y voit plus de Français ? pensez-vous que le public français reprochera de voir plus de joueurs jeunes ou plus âgés du sol. Pas un peu de snobisme d'aller chercher loin, ce que l on peut avoir, mais peut être plus difficile à faire briller ? Après il ne faut pas s'étonner de l abandon d'espoirs français déçus ... Au mieux ils partiront faire leurs preuves ailleurs et miracle, on s apercevra de leur valeur, finalement pas si mauvais.
Tout n est pas du aux clubs, staffs, ce peut être aussi les joueurs mais soyons francs vous auriez envie de ça si vous étiez Jiff ou joueurs français. Nul n'étant prophète en son pays, ne formez plus, faites juste le marché sur le continent sud américain ou à l Est, les Français quel intérêt et qu'elle économie de fermer les pôles, les CFC..absurde oui mais pas loin de se vérifier aujourd'hui



Pour rappel de ce qu écrit Mikal.ten...
Je ne pense pas que ces jeunes soient plus chers qu'un jeune cubain (le SMIC horaire est obligatoire pour tous il me semble) et je ne pense pas que le risque soit beaucoup plus grand.
Alors certes ils n'ont pas tous le niveau de la ligue A, loin de là, mais même en ligue B voire en Elite (pour les contrats pros) le nombre d'étrangers est impressionnant !
C'est dommage de dépenser du temps et de l'argent à les former si c'est juste pour avoir des partenaires d'entrainement qui tiennent la route.[/quote

Il faut surtout arrêter les étrangers dans les divisions inférieurs !!
0 étrangers en N1 , N2 , N3 cela peut servir énormément à la formation française !!

Rio a écrit:

Il faut surtout arrêter les étrangers dans les divisions inférieurs !!
0 étrangers en N1 , N2 , N3 cela peut servir énormément à la formation française !!

Voilà une piste exploitable!
Car hormis critiquer certains clubs et de constater certain fait (plus où moins contestable d'ailleurs...).
Peu apporte de solution crédible!
A en lire certains, c'est facile et sans risque pour les clubs Pro... 
Cela peut se faire en un claquement de doigt!
Il suffirait de changer les quotas de la ligue A et Hop! Ça roule!
Cela ne fonctionne pas ainsi...
Il faut y aller étape par étape comme je l'ai déjà expliqué....

JoJo52 a écrit:

Rio a écrit:

Il faut surtout arrêter les étrangers dans les divisions inférieurs !!
0 étrangers en N1 , N2 , N3 cela peut servir énormément à la formation française !!

Voilà une piste exploitable!
Car hormis critiquer certains clubs et de constater certain fait (plus où moins contestable d'ailleurs...).
Peu apporte de solution crédible!
A en lire certains, c'est facile et sans risque pour les clubs Pro... 
Cela peut se faire en un claquement de doigt!
Il suffirait de changer les quotas de la ligue A et Hop! Ça roule!
Cela ne fonctionne pas ainsi...
Il faut y aller étape par étape comme je l'ai déjà expliqué....

Ah oui interdit de joueurs étrangers en amateur ??? 1 seul suffira mais après si l'entonnoir ne fonctionne pas, le jeune français ou pas jeune accédera-t-il aux divisions supérieures ben non ! Juste bons en amateur, on l a vu bien souvent...ici

JoJo52 a écrit:

Rio a écrit:

Il faut surtout arrêter les étrangers dans les divisions inférieurs !!
0 étrangers en N1 , N2 , N3 cela peut servir énormément à la formation française !!

Voilà une piste exploitable!
Car hormis critiquer certains clubs et de constater certain fait (plus où moins contestable d'ailleurs...).
Peu apporte de solution crédible!
A en lire certains, c'est facile et sans risque pour les clubs Pro... 
Cela peut se faire en un claquement de doigt!
Il suffirait de changer les quotas de la ligue A et Hop! Ça roule!
Cela ne fonctionne pas ainsi...
Il faut y aller étape par étape comme je l'ai déjà expliqué....

Ce suis d'accord.

Pour les N1 et moins, arrêter de prendre des étrangers , peut être pas, les limiter fortement oui.
Un club peut avoir un ou deux joueur issu de l'immigration qui habite sur place et qui a le niveau pour intégrer l'équipe. N'oublions pas que nous Français avons peut être eu des étrangers dans nos familles (récents ou ancêtres) qui se sont intégrés en grande partie par le sport ! Je repense aux équipes sportives de mineurs (de toutes origines) du Nord de la France qui ont bâti de beaux clubs.

Plutôt que Français ou étrangers, je parlerai de "formé en France".

vololovo a écrit:

Ah oui interdit de joueurs étrangers en amateur ??? 1 seul suffira mais après si l'entonnoir ne fonctionne pas, le jeune français ou pas jeune accédera-t-il aux divisions supérieures ben non ! Juste bons en amateur, on l a vu bien souvent...ici

Tu ne peux pas tout révolutionner d'un coup en un claquement de doigt! 

L'idée qu'à mentionné Rio me paraît intéressante, surtout si c'est une étape dans un plan global plus large!

D'un autre côté les mentalités commencent peut-être à changer en Ligue B, car après Illac qui est "tout français" pour la 2ème année, les recrutements annoncés par Avignon sont pour le moment uniquement français. A voir si c'est une tendance qui se confirme ailleurs.

Plus de français seront titulaires dans les divisions inférieurs plus de chance pour eux d’être performants au niveau supérieur , c’est le modèle italiens ..
Avant d’augmenter le quota en Pro il faut partir de la base ..
C’est tellement simple !!

MikaLten a écrit:

les recrutements annoncés par Avignon sont pour le moment uniquement français.

Pour Avignon c'est une question de moyens financiers quand Avignon jouait la montée en Ligue A il pouvait se payer des joueurs français (avec à la clé des sanctions en termes de points au classement) qui s'était déjà imposé en Ligue A (Frontin, Jaumel, T. Lamoise par exemple) plus des belles surprises dans les recrues étrangères (French, McGivern, Tervaportti) mais cette politique à mis le club dans le rouge financièrement qui est descendu une fois sportivement à la fin de la saison 2014-2015 en Elite, a demandé à l'issue de la saison 2018-2019 une descendre administrative en Elite et a refusé la wild card proposait par la LNV pour la saison 2020-2021 en Ligue B. Lors des 2 dernières saisons en Ligue B 2017-2018 et 2018-2019 Avignon a construit son équipe par rapport à ses moyens financiers et donc obliger de lancer des jeunes français en Ligue B (Bonnefoy, Talia, Panou, Pascal, Pire, Vandooren) qui sont entourés de joueurs français rompu au joute de la Ligue B comme Martinez et Lacombe.

Le principal maux du volley français est sa faible puissance financière par rapport aux autres championnats (Italie, Russie, Turquie, Pologne) et donc son impossibilité de retenir les meilleurs joueurs français.

Imaginons que l'on limite encore plus le nombre d'étrangers en Ligue B à une condition avoir une Ligue A avec un budget minimum de 2 millions d'euro, avec des grosses structures (obligation d'être au minimum une société à action simplifiée et d'en finir ainsi avec le statut d'association). Sur ce dernier point je vois une grosse limite, l'écart grandissant entre les 2 divisions en termes financiers et sportifs les jeunes joueurs français vont avoir du mal à s'imposer au niveau supérieur sans oublier une inflation des salaires pour les joueurs français en Ligue B.

En conclusion, tant que le volley français n'aura pas largement augmenté sa puissance financière faire plus de place aux joueurs français n'est pas un projet réaliste pour faire progresser le volley français. En basket et en hand il n'a pas d'obligation d'avoir un joueur français en permanence sur le terrain dans l'élite et pourtant il existe encore plus de structures qui forment les joueurs français, plus de licenciés et donc plus de français qui passent dans leurs structures de formation et plus de français qui ne deviennent pas pro de leur sport.

Je veux bien que les internationaux français soient trop chers pour le budget des clubs français, mais je pense qu'en ligue B il y a une grosse part des salaires qui doivent être au SMIC horaire et le SMIC en France, c'est le même que tu sois français, brésilien ou ukrainien.
A ce tarif là les étrangers sont-ils forcément meilleurs que les français ?

MikaLten a écrit:

Je veux bien que les internationaux français soient trop chers pour le budget des clubs français, mais je pense qu'en ligue B il y a une grosse part des salaires qui doivent être au SMIC horaire et le SMIC en France, c'est le même que tu sois français, brésilien ou ukrainien.
A ce tarif là les étrangers sont-ils forcément meilleurs que les français ?

Faut croire que oui...

Pour info, d'après le dernier rapport de la DNACG, le salaire moyen net en ligue B en 18/19 était de 1891€ (ce qui est bien au dessus du smic) avec un minimum de 1299€ et un max à 4096€.

Pour en revenir à ce que tu disais...
Alors oui, le SMIC en France est le même pour tout le monde, quelque soit la nationalité du joueur.
Par contre, le coût de la vie entre la France et l'Ukraine (pour reprendre ton exemple) n'est pas du tout le même...
D'ailleurs, le salaire moyen là-bas est inférieur à 300€ avec un smic bien inférieur!
Donc en faisant quelques économies durant son passage en France, le joueur repart "riche" dans son pays et peut même aider largement une partie de sa famille restée sur place durant la saison...
Il ne faut pas oublier non plus tous les avantages qu'il aura en France grâce à la sécu et autres...

Tout cela pour dire, que notre ligue B attire de bons joueurs étrangers, parfois même des internationaux...
Il faut arrêter de se mentir, un joueur français du même calibre sera directement 2-3 fois plus cher...

D'autant que tous les joueurs ne sont pas forcément à temps complet, si? Pour la DEF je sais qu'il y a pas mal de mi-temps...

Il ne faut pas oublier qu’un joueur étranger « coûte » un transfert chaque saison au club y compris dans les divisions amateurs même si cet étranger vit en France depuis de nombreuses années et pratique le volley pour son plaisir...
Peut être faudrait-il augmenter le prix d’un « transfert » avec contrat de travail au sein du club et supprimer les indemnités pour un joueur étranger purement amateur ... une piste qui indirectement pourrait aussi permettre d’augmenter le prix d’un étranger par rapport à un jeune français en élite par exemple...ce qui favoriserait donc nos jeunes ... et notre formation...

platal a écrit:

Il ne faut pas oublier qu’un joueur étranger « coûte » un transfert chaque saison au club y compris dans les divisions amateurs même si cet étranger vit en France depuis de nombreuses années et pratique le volley pour son plaisir...
Peut être faudrait-il augmenter le prix d’un « transfert » avec contrat de travail au sein du club et supprimer les indemnités pour un joueur étranger purement amateur ... une piste qui indirectement pourrait aussi permettre d’augmenter le prix d’un étranger par rapport à un jeune français en élite par exemple...ce qui favoriserait donc nos jeunes ... et notre formation...

Très bonne piste!

platal a écrit:

Il ne faut pas oublier qu’un joueur étranger « coûte » un transfert chaque saison au club y compris dans les divisions amateurs même si cet étranger vit en France depuis de nombreuses années et pratique le volley pour son plaisir...
Peut être faudrait-il augmenter le prix d’un « transfert » avec contrat de travail au sein du club et supprimer les indemnités pour un joueur étranger purement amateur ... une piste qui indirectement pourrait aussi permettre d’augmenter le prix d’un étranger par rapport à un jeune français en élite par exemple...ce qui favoriserait donc nos jeunes ... et notre formation...

Pas de frais de transfert en dessous de DEF en fille et j'imagine en dessous de ligue b en homme...

unbreak51 a écrit:

Pas de frais de transfert en dessous de DEF en fille et j'imagine en dessous de ligue b en homme...

Autant pour moi le règlement a dû changer car il y a peu en N3 la fédération allemande réclamait chaque année une indemnité de transfert pour un joueur allemand habitant en France depuis de nombreuses années ...Ce qui était absurde clairement...

platal a écrit:

unbreak51 a écrit:

Pas de frais de transfert en dessous de DEF en fille et j'imagine en dessous de ligue b en homme...

Autant pour moi le règlement a dû changer car il y a peu en N3 la fédération allemande réclamait chaque année une indemnité de transfert pour un joueur allemand habitant en France depuis de nombreuses années ...Ce qui était absurde clairement...

J'ai pas vérifié, mais c'est ce qu'on m'a dit quand une de nos joueuse Bulgare est partie en N2... Je me suis étonné qu'il y ait autant de ronds en N2 et on m'a dit qu'il n'y avait pas de frais de transferts. 
Je te rejoins sur le fait qu'un étranger qui serait en france pour tout autre chose que le volley et qui voudrait jouer dans le club de sa ville serait une sacré épine dans le pied de son club...

A t on une idée du nombre de joueur sud-américain annoncés la saison prochaine ligue A et ligue B confondues?
Cela ressemble à un raz de marée!
Est ce que la lnv va intervenir à un.moment ou à un autre?
Quel perspectives pour les jeunes formés en france?
Et quel avenir pour les championnats brésiliens et argentins?