[CEV Cup et Challenge Cup] Saison 2023-2024

spectateur a écrit:

En regardant la feuille de matchs, le Nrmv marque 102 points mais seulement 64 par lui-même, 39 !!!!! sont donnés par les tchèques.
Kladno marque par lui même 84 points , le Nrmv n’en donne que 27 
Le G-P est nettement en défaveur des visiteurs : 7 sur 64 un petit 11% et pour Kladno 28 sur 84 soit 33%.

Je ne comprends pas le calcul du W-L de plusieurs joueurs. Je pensais qu'il fallait prendre le nombre de points et retirer toutes les erreurs (services ratés, réceptions ratées, attaques ratées et attaques bloquées), mais cela ne marche pas.
Sur un exemple simple, Chamboissant est crédité de 2 pts, ne fait pas d'erreur et à un W-L à -2...
Autre exemple, Huetz marque 8 pts, fait 2 erreurs et à un W-L à 4.

Pour certains, je m'y retrouve (Platacs, Neves Atu).

En faisant mon calcul, j'arrive à un W-L total de 38 pour Kladno (84 - 25 - 1 - 13 - 7) et de 25 pour Nantes (64 - 19 - 6 - 6 - 8 ), ce qui est déjà moins déséquilibré

Si quelqu'un peut m'éclairer...

je pense qu'il y la prise en compte des fautes de fil qui n'apparaissent pas
et peut-être une faute de mains pour Chaboissant

Pareil pour tous les joueurs de Kladno   
Je pense qu'il y a des erreurs de bloc qu'on ne voit pas sur ce type de rapport de match

Merci de ces explications.
Mais il y a quand même un écart de 10 pour Kladno et de 18 pour Nantes. Ca fait beaucoup de fautes de fil ou de mains...

Cela m'amène une autre question : dans les stats de la LNV, comment sont prises en compte ces erreurs (faute de fil ou de mains) ? Car je n'ai pas l'impression d'avoir déjà constaté d'écarts sur les feuilles de stats alors qu'il y a toujours au moins 1 ou 2 erreurs de ce type dans un match.

En complément, cela explique quand le W-L est plus faible que celui qui est calculé à cause de fautes qui ne seraient pas prises en compte.
Mais dès fois, c'est l'inverse, le W-L est supérieur à ce qu'il devrait être et là, c'est encore plus obscur, car je ne vois pas comment on pourrait ajouter des points (ou supprimer des fautes) qui ne seraient pas comptabilisés...
Par exemple, pour Drame ou Tammearu lors du match TVB - Trentino :


Pour Drame, je calcule 0 alors qu'il est annoncé à +4 et pour Tammearu, je trouve +8 alors qu'il est à +12.

Bref, le mystère s'intensifie...

Je viens de regarder 5/6 feuilles de la ligue A [b]le g-p =points marqués - erreurs de services,  de réception, d’attaques et d’attaques contrées[/b] . C’est vérifié sur tous les joueurs sur ces 5/6 feuilles 
Ou alors c’est qu’il n’y a eu aucune faute de fil ni de mains. Donc on peut supposer que la ligue A fait comme je l’ai indiqué 
Par contre Petrus qui marque 8 points et à un beau -5 !!!!! .ça voudrait dire un sacré paquet de fautes de fil ….étonnant 
Il n’y a que ceux qui ont vu le match qui pourrait le dire

Une explication plausible s'il manque des "LOST" aux comptes CEV :
La CEV compte les erreurs (B =) et pénétrations (B /) au bloc, pas la LNV. C'est possible si Data project permet de paramétrer le calcul du W-L, avec ou sans
Mais alors, la LNV ne les compte jamais dans le g-p ...

Dans l'autre sens, je ne vois pas 

Les nazairiens repartent avec une belle leçon. On la redoutait, elle est arrivée. Sans Spencer, sans Zeljkovic en tenue mais qui n’est pas passé au filet, cela augmentait la difficulté. Et pour avoir vu le match avec une vingtaine de dirigeants et bénévoles du Snvba, on n’a pas trouvé que les joueurs aient déposé les armes…c’était un monde à part. On frappait des balles qui ne seraient pas revenues en ligue A et là, on les reprenait sur la tête. 
Rien à dire.
Maintenant se tourner vers Tourcoing et espérer retrouver tous nos joueurs pour le retour…ce serait un réel exploit mais , comme le disait Michel Blanc, sur un malentendu …

Tous les W-L de la feuille de match de Tours (en ligue des champions) sont "corrects"

Voir ici



Y aurait-il une différence avec la CEV Cup et Challenge Cup ?

[quote="la pieuvre"]Tous les W-L de la feuille de match de Tours (en ligue des champions) sont "corrects"

Voir [b][url=https://www-old.cev.eu/Competition-Area/MatchStatistics.aspx?ID=69267]ici[/url]
[/b]


Y aurait-il une différence avec la CEV Cup et Challenge Cup ?[/quote]
 Si tu prends le numéro 8 adverse , je ne trouve pas et d’autres également 
Il marque 18 points , à un g-p de 11 et fait 10 erreurs ou ballons contrés
Ils n’ont pas pris en compte les attaques contrées

Je crois que l'on avait déjà remarqué cela il y a quelques années mais je ne me souviens plus si on avait trouvé une explication...
Pas évident de rechercher cela sur le forum ne sachant plus à quelle occasion cela avait été évoqué ni même quelle année!

spectateur a écrit:

 Si tu prends le numéro 8 adverse , je ne trouve pas et d’autres également 
Il marque 18 points , à un g-p de 11 et fait 10 erreurs ou ballons contrés
Ils n’ont pas pris en compte les attaques contrées

Il fait bien 7 erreurs (1 service, 2 réceptions et 4 attaques) ce qui donne le W-L de 11 avec 18 points.
Les 3 attaques contrées ne sont pas comptabilisées, comme pour tous les autres joueurs. C'est homogène

Donc la ligue des champions fait comme la LNV mais, apparemment pas les 2 Cup (CEV et Challenge)

la pieuvre a écrit:

Donc la ligue des champions fait comme la LNV mais, apparemment pas les 2 Cup (CEV et Challenge)

Euh non, la LNV prend en compte les attaques contrées dans le G-P alors qu'elles ne sont pas prises en compte dans le W-L de la LDC.
Pour une fois, je trouve que la LNV a raison 

Fiskardo a écrit:

la pieuvre a écrit:

Donc la ligue des champions fait comme la LNV mais, apparemment pas les 2 Cup (CEV et Challenge)

Euh non, la LNV prend en compte les attaques contrées dans le G-P alors qu'elles ne sont pas prises en compte dans le W-L de la LDC.
Pour une fois, je trouve que la LNV a raison 

Euh, oui, t'as raison
Je voulais dire, ils sont tous les 2 homogènes  

Par contre, ils ne comptent pas les erreurs de bloc (filet, pénétration entre autres), pourquoi

C’est toujours mieux qu’à St Quentin où ils ne prenaient pas en compte pour le calcul du pourcentage d’attaques gagnantes, les attaques défendues, ce qui donnait des pourcentages monstrueux…on avait des 70, 80% d’attaques gagnantes…pourcentages qui chutaient dès que l’équipe jouait à l’extérieur..j’en avais parlé il y a deux ans.. 

Mais pour revenir au sujet, c’est plutôt abscons …ces différentes interprétations

Varsovie, après avoir battu les champions de Pologne dimanche dernier 3-1 (ceux-ci étaient invaincus), vient de se payer les gagnants de la ligue des champions à l’extérieur 3-1… 
C’est dire la montagne qui va se dresser devant les nazairiens à Coubertin mercredi soir..
Les deux centraux remplaçants, qui n’ont pas démarré (Averill a joué quand même 3sets) cet après-midi, feraient les beaux jours des tous meilleurs clubs français et dans l’effectif mais blessés, il y a Lisinac et Nowakowski..
Un autre monde…je pense que l’échauffement va valoir la peine d’être vu… 
Prendre un set, le le premier par exemple pour essayer de les faire douter..,

Ce soir devant une Troc. bien remplie (il faut l’espérer) le Nrmv au complet (il faut l’espérer) va devoir se faire mal afin de freiner le pointu adverse qui avait scoré de belle manière à l’aller .
Demain dans un Coubertin archi rempli, le Snvba au complet (il faut l’espérer) va devoir se surpasser afin de faire douter des polonais archi favoris. 
On aura certainement un échange de bons procédés avec des nantais présents à St Nazaire et inversement.
L’Europe s’invite en Loire Atlantique, profitons en…
La cote sur betclic
Nrmv 1,30 Kladno 2,77 
Snvba 4,00 Varsovie 1,14

Et victoire de Nantes 3-0 25-20 25-23 25-19
A noter que Nantes gagne le second set 25-23 en donnant 13 points.

Y’a que la victoire qui est à retenir d’un match où Nantes-Rezé a eu un mal fou à entrer et pourtant l’adversaire m’a paru assez faible : un passeur infichu de bien servir ses attaquants sur relance ( c’était des montagnes ou des passes trop basses ou extrêmement inter) , ceux-ci avaient du mérite. 
Peu de bons serveurs mettant en difficulté la réception locale…le pointu de Kladno a réussi l’exploit de louper 6 services sur 9 (et encore au dernier set, les stars lui donnent 2 échecs sur 3 ..pas certain qu’il ait passé un seul service)
Côté Nrmv, Lopez Pascual très, très précieux, M Henno par intermittence (très bon et parfois en difficulté sur réception), Petrus toujours présent , Neves Atu mettant une belle série de service au dernier set
On a  vu un Nrmv loin du niveau stratosphérique d’il y a qq semaines ( parfois en cette période passée, c’était une véritable démonstration)mais suffisamment concentré pour sortir sans trop de peur une équipe tchèque qui ne ferait pas la course en tête en ligue A, loin de là. 
Les jambes sont lourdes , les bras moins rapides, ce qui a permis à Kladno de défendre un paquet de ballons, surtout au début mais l’expérience et la jeunesse nanto-rezéenne ont eu raison d’un adversaire sans énormément de solutions. 

La suite va être sympa pour le Nrmv : 
En janvier : le 3 à Illac, le 5 Toulouse vient devant les caméras de Bein, le 9 ou10 ou  11 coupe d’Europe à l’extérieur (Allemagne ou Grèce) , le 13 à Tours le 16 ou 17 ou 18 à rezé match retour de coupe d’Europe, le 19 à St Nazaire devant les caméras de Bein , Et ce n’est pas fini, le 23 janvier la coupe de France et pour clore ce mois dément, le 27 un match qui sent dej la poudre : Nrmv Chaumont ..je vous laisse calculer le rythme (8 matchs en 25 jours !!!!!) 

Enfin une petite dernière réflexion pour atténuer mon impression mitigée sur la qualité du match, le Nrmv , lors de la présentation du six, a fait pénétrer sur le parquet, Chaboissant, Magnin et M. Henno qui à eux trois atteignent difficilement les 60 ans…chapeau bas

Welsh a écrit:

Et victoire de Nantes 3-0 25-20 25-23 25-19
A noter que Nantes gagne le second set 25-23 en donnant 13 points.

Bravo à Nantes.
Malgré cette première partie de saison pour le moins chargée et la défaite seulement 3-2 là-bas, j'avais du mal à imaginer autre chose que la qualification sans passage par le golden set! 
Les nantais connaîtront leur futur adversaire ce soir suite à la confrontation entre un club grecque d'Athènes et Duren.
Ce sont les grecques qui sont en ballotage favorable suite à leur victoire en Allemagne.
Quelques vieilles connaissances du côté de Duren, je ne connais pas grand monde du côté grecque 
Nantes recevra en second, c'est toujours mieux, surtout s'il faut aller jusqu'en Grèce...

Si j'ai bien tout compris, le prochain tour est une sorte de barrage entre les vainqueurs des 1/8 pour qu'il reste seulement 4 clubs qui rencontreront en 1/4 4 clubs participant actuellement à la CL qui seront repéchés à l'issue de la phase de groupe.
Je ne sais pas si j'ai été clair... 
https://www-old.cev.eu/Competition-Area/Competition.aspx?ID=1552&PID=2893

A Duren, Léo Meyer vu à Nantes notamment et Michael Andrei vu au Snvba lors de la montée il y a 10 ans et lors de la première saison en ligue A…rien que pour lui et pour le revoir à la Trocardiere, j’espère qu’ils vont renverser la tendance.

Ainsi que Kotsakis avec Cannes la saison dernière 

Ce seront les Grecs pour le NMRV qui mènent 2/1 contre Düren.

Quelle soirée on a vécue à Coubertin. Une ambiance de folie et un match de folie…malgré l’élimination somme toute logique tellement l’effectif de Varsovie ferait rêver n’importe quel entraîneur de ligue A . 
La mauvaise nouvelle a été la confirmation de l’absence de Spencer et Zeljkovic. 
Qu’importe, le six présent a été tel qu’on l’aime : bagarreur , joueur, talentueux, roublard (les bidouilles d’Ewert , les roulettes d’Ensing ) , parfois en surchauffe tellement les joueurs polonais dégageaient une force et une sérénité qu’on envierait
Et pourtant c’est le Snvba qui a été à deux doigts de prendre le 1er set 26-24
Le second voit Varsovie s’envoler, on se dit que les nazairiens ont tout lâché au set précédent. Les visiteurs mènent facilement au début et même 14-9 et là, les polonais perdent leur agressivité, font pas mal d’erreurs au service et petit (grand? ) miracle, on prend ce set 25-23
Au troisième on court derrière et on le perd .
Qualification acquise, ça ouvre le banc et cela permet à Léon, Varier et Hallé de montrer leurs qualités.
Côté Varsovie, le pointu a fait mal, très mal : c’est haut, ça frappe lourd et précis. Grobelny , remplaçant habituellement, est impressionnant de détente, de vitesse, un service destructeur ( H Henno le voyait bien titulaire dans pas mal de clubs français…voire tous…enfin ceux qui ont un budget conséquent, pour info, le budget du club serait de plus de 6 millions d’euros !!!! À vérifier mais il y avait un staff conséquent, minimum 8 personnes en plus des 14 joueurs) , des centraux en quantité industrielle (d’où les sortent ils ?) et sacrément physiques. 
Côté nazairien, personne n’a à rougir de sa prestation,personne. Pendant les deux premiers sets , les joueurs nazairiens ont fait jeu égal avec une équipe certainement surprise de l’envie déployée par 7 morts de faim. 
C’était un beau, un très beau combat. Qq erreurs parfois mais il fallait être au taquet pour faire des points .
Bel hommage du public chauffé à blanc aux polonais (K. Tillie a dit qu’il avait énormément apprécié cette ambiance) et à son équipe chérie. 
Samica était présent ( il a fini sa carrière à Varsovie et connaissait encore une bonne moitié de l’équipe) . 
Maintenant qq jours de repos avant de revenir au championnat et clore ces matchs aller par une victoire qui permettrait aux nazairiens de grappiller une ou deux places, les duels du 30 déc leurs sont favorables

Le Nrmv et Montpellier vont être privés de Henno, Seddik et Tizi Oualou jusqu’au 13 si les français u20 vont en finale
Le Nrmv aura un match de coupe d’Europe sans M Henno également

spectateur a écrit:

Le Nrmv et Montpellier vont être privés de Henno, Seddik et Tizi Oualou jusqu’au 13 si les français u20 vont en finale
Le Nrmv aura un match de coupe d’Europe sans M Henno également

V'la t'y pas qu'on aurait des problèmes de riches