Le Volley en danger

[quote="jseb"]A lire un bien bel écrit d'un journaliste Poitevin pour illustrer un peu plus la dur réalité du volley et du sport en France en général...
http://www.lanouvellerepublique.fr/Vienne/Sport/Volley/Regionaux/n/Contenus/Articles/2015/04/27/La-culture-de-la-gagne-2309444[/quote]
Je viens de lire cet article, bel écrit effectivement, il est en TOTALITÉ applicable à la municipalité nazairienne.
Ils et surtout l'adjointe aux sports G. Benizé, pourront offrir comme modèle à la jeunesse Joey STARR invité aux Escales, cet été plutôt que des sportifs sains de corps et d'esprit....
Ça se voit que je lui en veux ? à cette gentille dame....

dauphin71 a écrit:

Et pour l'instant, ça n'en prend pas le chemin puisque la municipalité et la communauté d'agglomération poitevine annoncent une subvention globale à hauteur de 432.000 €.

Dont acte.
Mais ce n'est pas de ma faute si l'article de lundi mentionnait nommément "la municipalité" qui ne peut se référer qu'à la ville et pas à l'agglo, et un montant de 500 000€.

Donc, ce que je disais dans une autre rubrique peut très bien arriver pour le spvb, tous les joueurs ayant signé pourraient, pour qqes uns , ne pas être dans l'effectif pro.... mais être salariés du club, double peine ! Il faut les trouver les 200000 qui manquent

spectateur a écrit:

Donc, ce que je disais dans une autre rubrique peut très bien arriver pour le spvb, tous les joueurs ayant signé pourraient, pour qqes uns , ne pas être dans l'effectif pro.... mais être salariés du club, double peine ! Il faut les trouver les 200000 qui manquent

J'ai dû rater une marche : pourquoi un joueur ayant signé (je comprends pour jouer en Ligue A) ne serait pas dans l'effectif alors qu'il est salarié du club ? J'ai l'impression que le club se tire tout seul une balle dans le pied... Ou alors je n'ai pas tout compris.

C'est la dnacg qui décide,  Toulouse en hand a dû "retirer" 3 joueurs de son effectif pro qui avaient leur contrat. Le H a récupéré son capitaine libéré par Toulouse avec certainement une baisse de son salaire ( il y a 2 ans).
Le club présente les contrats et son budget et là, la dnacg doit faire un savant calcul et autorise ou pas tout ou partie des joueurs à être dans l'effectif de la pro.
Est-ce bien cela, vous qui êtes dans les instances dirigeantes des clubs ou bien au courant du règlement ?

spectateur a écrit:

C'est la dnacg qui décide, Toulouse en hand a dû "retirer" 3 joueurs de son effectif pro qui avaient leur contrat. Le H a récupérer son capitaine libéré par Toulouse avec certainement une baisse de son salaire ( il y a 2 ans).

Mais si la dnacg ne valide pas les contrats, et que les joueurs sont quand même salariés, ça n'a aucun intérêt puisque cela signifierait que le club devrait les payer sans pouvoir les utiliser. Or, c'est pour des raisons financières que les joueurs n'auraient pas été validé. On se trouve avec l'équation : votre budget n'est pas suffisant, donc vous payer les joueurs sans les utiliser. C'est le monde qui marche sur la tête

Aucun intérêt à avoir une telle situation. Il est plus probable que les contrats soient rompus à défaut de qualification des joueurs.

Pharamond a écrit:

spectateur a écrit:

C'est la dnacg qui décide, Toulouse en hand a dû "retirer" 3 joueurs de son effectif pro qui avaient leur contrat. Le H a récupérer son capitaine libéré par Toulouse avec certainement une baisse de son salaire ( il y a 2 ans).

Mais si la dnacg ne valide pas les contrats, et que les joueurs sont quand même salariés, ça n'a aucun intérêt puisque cela signifierait que le club devrait les payer sans pouvoir les utiliser. Or, c'est pour des raisons financières que les joueurs n'auraient pas été validé. On se trouve avec l'équation : votre budget n'est pas suffisant, donc vous payer les joueurs sans les utiliser. C'est le monde qui marche sur la tête

Aucun intérêt à avoir une telle situation. Il est plus probable que les contrats soient rompus à défaut de qualification des joueurs.

Comment peut-on recruter des joueurs sans savoir le montant des subventions?
On table sur telle somme et puis zut c'est pas ce que l'on croyait!!!!!
C'est de l'amateurisme pur, la DNACG peut trancher aussi dans le vif dans ce cas là.

Les contrats débutent le 1er juillet, sauf erreur et la dnacg donne ses "recommandations" après. Si certains joueurs ne retrouvent pas un autre club, ils ont un contrat qu'ils peuvent faire respecter : je parlais de double peine, c'est le cas

spectateur a écrit:

Les contrats débutent le 1er juillet, sauf erreur et la dnacg donne ses "recommandations" après.  Si certains joueurs ne retrouvent pas un autre club, ils ont un contrat qu'ils peuvent faire respecter : je parlais de double peine,  c'est le cas

C'est pour cela que je parle d'amateurisme.

Merci à tous pour ces éclaircissements. Je comprends mieux la situation (kafkaïenne ou ubuesque, à vous de choisir) qui pourrait se tenir...

setois a écrit:

Pharamond a écrit:

spectateur a écrit:

C'est la dnacg qui décide, Toulouse en hand a dû "retirer" 3 joueurs de son effectif pro qui avaient leur contrat. Le H a récupérer son capitaine libéré par Toulouse avec certainement une baisse de son salaire ( il y a 2 ans).

Mais si la dnacg ne valide pas les contrats, et que les joueurs sont quand même salariés, ça n'a aucun intérêt puisque cela signifierait que le club devrait les payer sans pouvoir les utiliser. Or, c'est pour des raisons financières que les joueurs n'auraient pas été validé. On se trouve avec l'équation : votre budget n'est pas suffisant, donc vous payer les joueurs sans les utiliser. C'est le monde qui marche sur la tête

Aucun intérêt à avoir une telle situation. Il est plus probable que les contrats soient rompus à défaut de qualification des joueurs.

Comment peut-on recruter des joueurs sans savoir le montant des subventions?
On table sur telle somme et puis zut c'est pas ce que l'on croyait!!!!!
C'est de l'amateurisme pur, la DNACG peut trancher aussi dans le vif dans ce cas là.

Un club doit fournir une liste de joueurs + entraineur avec un ordre préférentiel ( sachant que l'entraineur sera toujours tête de liste ).
Après, en fonction de la masse salariale encadrée du club ( les veinards qui ne sont pas encadrés s'en foutent ), la DNACG peut refuser la validation d'un contrat. On part du bas de la liste et on remonte.
Un contrat qui serait refusé serait rompu ( clause à ne pas oublier dans le contrat ).

SHARKY37 a écrit:

Aujourd'hui dans la Nouvelle République (cf. ci-dessous) un article qui concerne Poitiers et ses subventions publiques. Mais il ne faut pas se leurrer, toutes les collectivités locales souffrent (diminution drastique des dotations de l'Etat) et font souvent des coupes sombres sur les sports pro, et notamment le volley.
subventions
Samedi soir, au milieu d'un Lawson pas encore vide, ceux qui auraient voulu surprendre la discussion entre l'adjoint aux Sports Aurélien Tricot et le président du SPVB Claude Berrard n'avaient pas beaucoup d'efforts à fournir. En apparence, elle n'avait rien du verre de l'amitié. Les conventions financières avec les différentes associations sportives ont été signées par Grand Poitiers jeudi dernier, fixant la subvention commune à la ville et à la communauté d'agglomérations à 432.500 € pour le Stade Poitevin la saison prochaine. Une hausse conséquente par rapport à l'exercice en cours (257.400 €), mais très loin des 600.000 € espérés par le club, et encore plus loin de la moyenne en Ligue A sur l'exercice 2013-2014 (676.193 €). Résultat : les relations continuent d'être tendues entre les deux parties. La municipalité campe sur sa position initiale, celle d'offrir au club le même soutien que lors de sa dernière saison dans l'élite (2011-2012). De son côté, le SPVB est certain de ne pas pouvoir constituer une équipe compétitive pour jouer le maintien en Ligue A avec cette manne financière à disposition.

Il ne faudrait pas que Poitiers mette la charrue avant les bœufs et constitue une équipe sans savoir quel sera son futur budget.
Le SPVB a payé cher ses errements passés et on a l'impression que certains veulent aller plus vite que la musique. C'est sûr que les premières recrues annoncées font un peu saliver mais ces gars là ne sont pas venus pour des prunes et il reste 7 ou 8 joueurs à trouver.
Prudence, le retour a Lawson Body est une bonne nouvelle et une nouvelle catastrophe serait, je pense , terrible.

au risque de me répéter, le volley fait vraiment pitié en essayant de boucler des budgets en raclant les fonds de tiroirs...Combien de clubs vont encore mettre la clé sous la porte; Lorsque l'on voit Fréjus, ancien très grand club Français, qui refuse la montée en ligue B....ça fout les boules.....ou bien encore Tourcoing ancien "grand Français sans palmarès" qui semble HS pour un bon moment....

Arretez de chialer y a pas que le volley qui est touché.
Foot Le Mans Strasbourg ils sont ou aujourd'hui ?
Le volley ne fait pas plus pitié que les autres sports.

Hubmely a écrit:

Arretez de chialer y a pas que le volley qui est touché.
Foot Le Mans Strasbourg ils sont ou aujourd'hui ?
Le volley ne fait pas plus pitié que les autres sports.

Certes, mais naïvement, on pourrait penser qu'au volley il manque (un peu) moins d'argent qu'au foot (pour reprendre l'exemple du Mans). C'est cela qui est rageant.
Là où au volley on parle de 1 à 2M€ (pour la Ligue A française), au foot on parle a minima de 20 M€ pour la L1.

super u jéjé a écrit:

au risque de me répéter, le volley fait vraiment pitié en essayant de boucler des budgets en raclant les fonds de tiroirs...Combien de clubs vont encore mettre la clé sous la porte; Lorsque l'on voit Fréjus, ancien très grand club Français, qui refuse la montée en ligue B....ça fout les boules.....ou bien encore Tourcoing ancien "grand Français sans palmarès" qui semble HS pour un bon moment....

Fréjus n'a jamais refusé la montée. C'est juste qu'il ne remplisse pas les conditions imposées par la DNACG, dont le dossier est à monter... en début de saison (nombre de contrat pro minimum, budget minimum, staff complet obligatoire etc...). Impossible de trouver des solutions en cours de saison. Ligue fermé par le haut?

Pourquoi autant de discutions sur du vent...
C'est les recrutements restant à faire qui peut être impacté pas ce qui a déjà été fait en fonction d'un budget minima.
Cette somme avait déjà été évoqué par la mairie il y a bien longtemps donc pas de surprise.
Il y a juste eut une mini pression pour avoir le max possible, voir mieux.
On aura peut-être pas le pointu premier choix (pour rappel c'est le plus gros poste de dépense et de loin !).
Rien d'alarmant juste pas confortable pour aborder une année très dur avec autant de descente.
Je rappel que le nouveau club de Poitiers est un club sérieux qui avec le 5eme budget de ligue B avait trouvé des joueurs et un équilibre d'équipe défiant tout rapport qualité/prix.

Ce ne sont pas les sommes du volley qui sont dérisoires. Ce sont les sommes du foot qui sont éxorbitantes et hors de proportions par rapport aux autres sports.

bolchoi a écrit:

SHARKY37 a écrit:

Aujourd'hui dans la Nouvelle République (cf. ci-dessous) un article qui concerne Poitiers et ses subventions publiques. Mais il ne faut pas se leurrer, toutes les collectivités locales souffrent (diminution drastique des dotations de l'Etat) et font souvent des coupes sombres sur les sports pro, et notamment le volley.
subventions
Samedi soir, au milieu d'un Lawson pas encore vide, ceux qui auraient voulu surprendre la discussion entre l'adjoint aux Sports Aurélien Tricot et le président du SPVB Claude Berrard n'avaient pas beaucoup d'efforts à fournir. En apparence, elle n'avait rien du verre de l'amitié. Les conventions financières avec les différentes associations sportives ont été signées par Grand Poitiers jeudi dernier, fixant la subvention commune à la ville et à la communauté d'agglomérations à 432.500 € pour le Stade Poitevin la saison prochaine. Une hausse conséquente par rapport à l'exercice en cours (257.400 €), mais très loin des 600.000 € espérés par le club, et encore plus loin de la moyenne en Ligue A sur l'exercice 2013-2014 (676.193 €). Résultat : les relations continuent d'être tendues entre les deux parties. La municipalité campe sur sa position initiale, celle d'offrir au club le même soutien que lors de sa dernière saison dans l'élite (2011-2012). De son côté, le SPVB est certain de ne pas pouvoir constituer une équipe compétitive pour jouer le maintien en Ligue A avec cette manne financière à disposition.

Il ne faudrait pas que Poitiers mette la charrue avant les bœufs et constitue une équipe sans savoir quel sera son futur budget.
Le SPVB a payé cher ses errements passés et on a l'impression que certains veulent aller plus vite que la musique. C'est sûr que les premières recrues annoncées font un peu saliver mais ces gars là ne sont pas venus pour des prunes et il reste 7 ou 8 joueurs à trouver.
Prudence, le retour a Lawson Body est une bonne nouvelle et une nouvelle catastrophe serait, je pense , terrible.

http://www.lanouvellerepublique.fr/Toute-zone/Sport/Volley/Ligue-A/n/Contenus/Articles/2015/05/05/On-se-pose-des-questions-2317927
Tours n'aurait-il pas mis la charrue avant les tartiflettes ??
N'ont-ils pas été très très imprudent de commencer leur recrutement sans connaitre le montant des subventions !!!!
Danger ! Peur sur la ville ! Tous aux abris les ruskovs attaquent ... Je m'emporte peut-être un peu ??

Comme quoi parfois il faudrait attendre un peu avant de sur-réagir !!
C'est le grand mal de notre société !!!
On commente tout de suite une information (partielle et parfois inexacte ) avant d'essayer de réfléchir....

2.6 millions de budget bravo. Le second de Ligue A est à 1.4 pour Cannes et Beauvais.

flipflip a écrit:

2.6 millions de budget bravo. Le second de Ligue A est à 1.4 pour Cannes et Beauvais.

C'était le budget 2014/2015, sera-ce celui de 2015/2016 ?? C'est loin d'être le cas semble t'il...

Gagner des titres et/ou être européen ne rend pas plus riche...A voir ce que seront les disponibilités au terme des "tours" de table publics et privés ! La crise gouverne et minore par ricochet le potentiel financier des clubs !

Qu'en sera t'il concrètement pour le TVB après les interrogations du président BOUHIER, sur quoi peut t'on tabler en terme d'effectif et d'ambition pour le TVB 2015/2016 ??

On espère après cette déclaration choc mais réaliste un maintien du cap malgré ces difficultés conjoncturelles !

jseb a écrit:

http://www.lanouvellerepublique.fr/Toute-zone/Sport/Volley/Ligue-A/n/Contenus/Articles/2015/05/05/On-se-pose-des-questions-2317927
Tours n'aurait-il pas mis la charrue avant les tartiflettes ??
N'ont-ils pas été très très imprudent de commencer leur recrutement sans connaitre le montant des subventions !!!!
Danger ! Peur sur la ville ! Tous aux abris les ruskovs attaquent ... Je m'emporte peut-être un peu ??

Relis l'interview, le président dit justement que le recrutement est bloqué sur certains postes en attente d'avoir des certitudes.
Donc clairement, ça signifie que le TVB peut encore faire marche arrière sur certains dossiers.
Et la deuxième variable d'ajustement serait un non engagement en ligue des champions.
Là il me semble que Bouhier bluffe. Parce que la ligue des champions est une longue histoire au TVB, et que même si ce serait un moyen de "punir" la ville et l'agglo, les partenaires privés du club pourraient ne pas apprécier cette non représentation sur la scène européenne. Pas sûr que ce soit rentable financièrement pour le club.

Mais il serait bon que la ville de Tours prenne une décision rapidement pour que le club puisse faire ses choix...

Armel a écrit:

jseb a écrit:

http://www.lanouvellerepublique.fr/Toute-zone/Sport/Volley/Ligue-A/n/Contenus/Articles/2015/05/05/On-se-pose-des-questions-2317927
Tours n'aurait-il pas mis la charrue avant les tartiflettes ??
N'ont-ils pas été très très imprudent de commencer leur recrutement sans connaitre le montant des subventions !!!!
Danger ! Peur sur la ville ! Tous aux abris les ruskovs attaquent ... Je m'emporte peut-être un peu ??

Relis l'interview, le président dit justement que le recrutement est bloqué sur certains postes en attente d'avoir des certitudes.
Donc clairement, ça signifie que le TVB peut encore faire marche arrière sur certains dossiers.
Et la deuxième variable d'ajustement serait un non engagement en ligue des champions.
Là il me semble que Bouhier bluffe. Parce que la ligue des champions est une longue histoire au TVB, et que même si ce serait un moyen de "punir" la ville et l'agglo, les partenaires privés du club pourraient ne pas apprécier cette non représentation sur la scène européenne. Pas sûr que ce soit rentable financièrement pour le club.

Mais il serait bon que la ville de Tours prenne une décision rapidement pour que le club puisse faire ses choix...

Jseb a en effet besoin de précision, mais toi aussi Armel.
BOUHIER ne bluffe pas, je peux te confirmer que la ligue des champions coûte cher au club, et les sponsors du TVBE se contenteraient sans problème d'une "petite" coupe d'Europe.
Par ailleurs, il ne me semble pas que ce soit la Ville et l'Agglo qui soient ciblées, mais plutôt la région, qui donne une subvention famélique au regard du statut du club, 1er représentant de celle-ci au niveau sportif, tous sports confondus.