|Divers] Chaumont faible contre les forts

tonio52 a écrit:

L absence de Legoff à bien aidé....son remplaçant même s il a été sympa au bloc, peu convaincant en attaque...et du coup à chaque rotation ou il était devant, moins de solutions pour le passeur  et logiquement les autres attaquants étaient plus bloqués, freinés ou défendus...ça se voit peut être  guère, mais ça a du aider le cvb.

Non, ça ne se voit pas tellement par rapport au nombre de solutions car même si Seddik a de pauvre stats en attaque (surtout pour un central) il a attaqué presque autant(9)  que Demyanenko (10)
Là, tu as raison, il a 4 contres de comptabilisé, pas mal

C'est plus Dimitrov qui a eu du mal  

Par contre l'absence de Le Goff a dû peser psychologiquement car il est cadre de l'équipe, même si aucun joueur ni entraîneur ne le dira

Dimitrov à eu du mal car il était plus attendu au bloc...ce qui est logique

En regardant la feuille de match, Dimitrov à côté de seddik tout le match......

Contrairement au match contre le cvb très performant à l attaque Seddik...et cette fois 8 blocks!
Montpellier des blessés et dans une mauvaise passe en ce moment

Le calendrier a gâté le cvb a jouer Tours, StNazaire et Montpellier au meilleur moment....espérons que ça dure

tonio52 a écrit:

Le calendrier a gâté le cvb a jouer Tours, StNazaire et Montpellier au meilleur moment....espérons que ça dure

Donc le cvb à gagné parce que les autres équipes étaient bancales....
Faut pas pousser le bouchon trop loin non plus!

C est ton interprétation et pas ce que j ai dit....

Après, si y avait d autres meilleures périodes pour affronter ces équipes, dis moi à quel moment, je suis curieux de voir

Et comme Tourcoing, on aurait peut être pris une belle fessee à Tours si on les avait joué la semaine derniere

Belle equipe de Toulouse hier....et victoire au Forceps!!
Parcours toujours aussi étrange pour moi, je crois que c est Guillaume Creuzot qui l'a noté aussi..
Parcours exceptionnel comptable , premier avec 5 ou 6 points d avance.....mais 2 défaites à domicile, et une 3 à 2...?? 4 points sur 9 contre tes conçurent directs du moment à domicile c est aussi un record ( en negatif)..

33 points sur 39 possible, donc oui, au niveau comptable c'est exceptionnel pour reprendre tes termes.
L'année dernière 29pts avec des défaites déjà contre Tourcoing et Nantes notamment mais aussi Toulouse et Nice.

En 21/22 seulement 24pts et 21pts pour 20/21 (la période cubaine). Probablement plus spectaculaire mais moins efficace, moins régulier...

L'année du COVID, saison arrêtée à la 24ième journée... seulement 18 points en phase aller.

18/19, 21 points.

Les deux dernières saisons de Boyer au club (16-17 et 17-18), 27 points sur 33 possibles (ligue A à 12) mais "seulement" 23pts et 19pts en seconde partie.

On remarque que ce rythme est difficilement tenable en seconde partie de saison et qu'au contraire, lorsque la première a été "seulement" pas mal comptablement parlant, la seconde a été généralement meilleure.

La flemme de remonter plus loin (j'avais fait les recherches il y a quelques jours...), mais les premières années du CVB n'étaient pas meilleures de toute manière.

Alors oui, on peut insister sur le fait que Chaumont a du mal contre certains cadors cette saison (probablement le cas également les précédentes...à vérifier surtout du côté des matchs à domicile), mais personnellement, j'ai plus envie d'insister sur le fait, que pour l'instant, cette équipe n'a perdu que très peu de points contrairement à "souvent" contre des équipes qui, sur le papier mais également et surtout au classement, paraissent moins fortes qu'eux, notamment à l'extérieur.
A voir si cela se confirme ou non en seconde partie de saison 

Juste une inquiétude personnelle...
Habituellement une équipe avec autant de points d avance fait très peur....est ce le cas?
Pas persuadé...
Les retour à Nantes Tourcoing et Toulouse seront à priori plus compliqués....idem pour St Naz, Tours et Montpellier..
Toujours cette mauvaise intuition que c est une équipe taillée pour le haut de tableau, mais qui aura du mal dans les matchs décisifs
J espère me tromper

Le retour à St naz sera en j26…ça promet s’il y a un enjeu 
Comme une place dans les 8, y’a des chances 
Comme une place dans les 4, plus sympa ..accessoirement une place européenne 
Comme une place permettant l’avantage du terrain

Pour les stats, et pas les points à mi saison je suis remonte jusqu a 2017 2018 pour voir
Pas une fois le cvb n à marqué moins de 4 pts à domicile sur 3 matchs ( en prenant les 3 ou 4 premiers car le cvb en fait souvent partie)
En 2017 2018 le cvb terminé d'ailleurs 6em et à 3 victoires à domicile contre les 3 premiers..

C est plutôt ça que je trouve paradoxal/ étonnant, et encore plus pour un premier avec 6 pts d avance!

tonio52 a écrit:

Pour les stats, et pas les points à mi saison je suis remonte jusqu a 2017 2018 pour voir
Pas une fois le cvb n à marqué moins de 4 pts à domicile sur 3 matchs ( en prenant les 3 ou 4 premiers car le cvb en fait souvent partie)
En 2017 2018 le cvb terminé d'ailleurs 6em et à 3 victoires à domicile contre les 3 premiers..

En 17/18 le CVB termine second de la saison régulière et a perdu 3-2 à domicile contre le PV (3ième), a battu 3-0 le TVB (1ier), et a gagné 3-0 contre Ajaccio (4ième).

C'est en 18/19 que Chaumont termine 6ième avec 10 défaites en 24 matchs de championnat mais ayant battu à domicile le premier Tours 3-2, le second Ajaccio 3-2 et le troisième Montpellier 3-1.

Alors oui, je peux comprendre que lorsque l'on perd autant de match sur une phase régulière, on puisse trouver cela rassurant de savoir son équipe capable de gagner à domicile contre les premiers du classement...
Mais d'un autre côté, on peut trouver inquiétant que l'équipe passe autant au travers sur d'autres matchs...
Cela dépend sous quel angle on regarde les choses 

tonio52 a écrit:

C est plutôt ça que je trouve paradoxal/ étonnant,  et encore plus pour un premier avec 6 pts d avance!

Si on prend le classement à la mi-saison, Chaumont a rencontré à domicile le 2nd (défaite 3-2 contre Tourcoing), le 3ième (victoire 3-0 contre St-Nazaire) et le 4ième (victoire 3-2 contre Toulouse) ce qui fait 6 points.


Quoi qu'il en soit et malgré que Chaumont soit premier avec un peu d'avance, contrairement à d'autres saisons ou tu sens les 2-3 premiers avoir de la marge sur les autres équipes dans les 8, pour l'instant cette saison c'est très homogène en haut de tableau...
On peut délimiter le classement en trois parties: Il y a les 7 premiers (qui me semblent avoir un niveau relativement proche), puis de Poitiers au Plessis (11ième) qui devraient se jouer la 8ième place et enfin Nice, Illac et Narbonne qui vont se battre pour le maintien.

C est aussi paradoxal, une homogénéité sur 7 équipes sachant que la première a 6 pts d avance!!
Habituellement un premier qui a 6 pts d avance paraît injouable pour les autres equipes

tonio52 a écrit:

C est aussi paradoxal, une homogénéité sur 7 équipes sachant que la première a 6 pts d avance!!
Habituellement un premier qui a 6 pts d avance paraît injouable pour les autres equipes

Rien de paradoxal.

Entre temps le niveau de jeu a fortement augmenté depuis ces 5 dernières années, maintenant que les spécifications suivies par le CVB sont appliquées à tous les clubs de MSL. Ce qui rends la saison indécise avec plusieurs candidats au titre.

Le volley fait actuellement ce que le faisait le basket il y a 10 à 15 ans. Il y a 10 ans, un petit poucet pouvait gagner le titre avec 3 millions d'Euros de budget et une salle de 1500 places, maintenant il en faut 4 minimum pour jouer au plus haut niveau français avec une salle d'au moins 3000. Pour avoir un titre il en faut bien plus. Pour le volley, ça va devenir pareil petit à petit et des grandes villes vont tenter d'imposer leur club.

Pour Chaumont, ce sera très très difficile dans les prochaines années, sauf si très bon résultats ET des sponsors nationaux qui y croient. Un peu comme Oyonnax au rugby. Alors savourons l'instant présent.

tonio52 a écrit:

C est aussi paradoxal, une homogénéité sur 7 équipes sachant que la première a 6 pts d avance!!
Habituellement un premier qui a 6 pts d avance paraît injouable pour les autres equipes

Depuis pas mal de saisons, je n'ai pas le souvenir d'une équipe de ligue A être injouable à l'exception de Tours...
Et encore le mot est probablement trop fort comparé à une certaine époque...et moins fréquent contrairement à auparavant, par exemple le grand PV.

Cela dit, je comprends ton point de vue... 
Si le premier creuse un écart à un moment donné quelque soit le sport, on peut imaginer que c'est car il est au-dessus des autres.
Mais cela peut s'expliquer d'une autre manière aussi.
Peut-être tout simplement qu'il a perdu moins de plumes en route contre les équipes de milieu-bas de classement? 
Ce qui semble d'ailleurs être le cas pour Chaumont... Il faudrait vérifier... 

D'ailleurs, ce que j'ai exprimé, c'est seulement mon ressenti que d'autres ne partagent peut-être pas... C'est possible également que je n'aurai pas le même à la fin de la phase régulière...

Le cvb en mode chance....comme tres souvent cette annee....

Mais malgre 2 titulaires en moins, Tours fait la course en tete....2 sets a 1
Les parieurs ne s etaient pas trompes en pronostiquant la victoire du 7em amoindri chez le leader!!

Pas besoin de prevenir...comme je le disais hier la moitie des parieurs voyaient Tours gagner.....meme en mode je repose mes cadres pour la LDC.....
C est dire que le leader fait peur!
( et ca montre le niveau de notre championnat).
Meme le journaliste du jhm se lache....en disant que le cvb n y arrive pas contre Tours qui a un effectif decime....

On est sur la même longueur d onde.....ça fait 2 mois que j en parle!!
Je suis aussi Toulouse au foot, beaucoup se sont enflammés quand ils étaient bien classés y a 10 journées......ils avaient pris 10 poteaux en 10 matchs, et en prenant le classement des expected goals, ils étaient relegables! Ben depuis , ils y sont aussi au vrai classement et sont bien partis pour la l2....
Le cvb devant grâce à des circonstances favorables.
Au matchs retour, je parie sur une dizaine de points en moins qu à l aller

La défaite d'hier confirme un peu les inquiétudes de Tonio. Mais personnellement, je penses que tous ces matchs perdus contre les "Forts" l'ont été de façon très juste, c'est à dire que ces matchs perdus auraient très bien pu être gagné. A chaque fois, cela s'est joué sur des détails. Encore hier, si le 2eme set va du côté du CVB, ce n'est pas forcément le même match. Donc à mon avis, nous ne pouvons pas faire de généralités "le CVB faible contre les forts". Le talon d'achile du CVB vient essentiellement de sa stabilité en reception, ce secteur de jeu conditionne tout le reste. Quand cette équipe sera aussi stable que Nantes dans ce domaine, je penses que l'on pourra refermer le sujet. Un autre point qui a eu son importance hier, les fautes directs au services (d'après les commentaires d'hier, le CVB aurait donné 1 set au TVB sur ce geste). Mais vu que ce n'est pas forcément récurant, cela me pose moins de problèmes.
C'est vraiment sur la réception que le CVB doit progresser pour clore ce sujet.

Un simple chiffre, le CVB a déjà joué 18 rencontres officielles depuis le débute de la saison :
15 en LAM
2 en CEV CUP
1 en Supercoupe
3 perdus contre Nantes, 1 contre Tourcoing et 1 contre Tours, soit 5/18 et 4/5 au tie break ce qui est le plus problématique.
Ca me parait beaucoup contre une équipe qui vise le titre, mais le CVB a toujours été présent, jusqu'ici, dans les phases finales