|Divers] Chaumont faible contre les forts

Aies au moins la décence d attendre ce qu en pense les Nantais s ils donnent leur avis....tu verras s ils ont reconnu leur équipe hier et si on a un match référence..
Même référence pour moi que St Nazaire et Montpellier

Le message de shaka est un beau résumé....chaboissant absent, henno qui revient Névés au qui se fait masser à chaque temps mort.
Il félicite Chaumont mais émet quand même quelques réserves..
Oui le cvb a très bien joué....face à un très faible Nantes hier

JoJo52 a écrit:

Faro a écrit:

Oui, je suis d'accord avec toi, c'est pas fou le niveau en ce moment, et c'est vrai que chaque équipe à l'impression qu'elle peut gagner contre Chaumont, mais finalement y'a pas grand monde qui réussit. Beaucoup d'équipes perdent des points en route avec des cycles, tandis que Chaumont est toujours moyen ( moyen plus quand même). Mais je pense que l'équipe est taillée pour être moyenne mais stable, avec ses nombreux postes doublées au lieu de quelques joueurs trés fort.. Une bonne vielle équipe allemande pas fofolle, mais toujours là 

 Là où je te rejoins, c'est que c'est une bonne stratégie quand il n'y a pas de play off et que le champion est le plus régulier. Je comprends ton inquiétude car on sent qu'à tout moment, sur des rencontres à éliminations directes, ils auront du mal à mettre le petit plus.

Cela ne fait aucun doute que le niveau de jeu n'est pas terrible depuis la reprise.
On pourrait même extrapoler; s'ils avaient joué ainsi depuis le début de la saison, Chaumont ne serait clairement pas premier actuellement...

Doubler les postes et avoir des titulaires bis a toujours été la philosophie de Prandi depuis qu'il est au club, comme le fait d'avoir un staff conséquent... 
Il n'empêche qu'après la période des cubains, il semblerait que le club et Prandi ont fait le choix d'avoir moins de joueurs spectaculaires (j'imagine car trop irréguliers à leur goût mais moins kiffant pour le spectateur...) dans le but d'avoir une équipe plus stable (ce qui n'est pas vraiment le cas depuis la reprise mais passons). 
Le meilleur exemple est Indra, un pointu qui me semble atypique avec un profil bien différent comparé à Jésus Herrera.

Quelle est la meilleure stratégie? 
Il ne me semble pas évident de répondre à cette question, d'ailleurs je suis assez partagé sur le sujet.

La question est clairement d'avoir un 7 fort, et d ailleurs pas besoin d avoir 7 joueurs forts, 4 suffisent ( faut qu'ils soient trés fort je le concéde) un bon pointu, un bon passeur , un bon défenseur et un bon central pour faciliter le défense ou deux bons recep 4 , un bon passeur et un bon central

Faro a écrit:

La question est clairement d'avoir un 7 fort, et d ailleurs pas besoin d avoir 7 joueurs forts, 4 suffisent ( faut qu'ils soient trés fort je le concéde) un bon pointu, un bon passeur , un bon défenseur et un bon central pour faciliter le défense ou deux bons recep 4 , un bon passeur et un bon central

Oui c'est bien ce que j'avais compris de ton com   

C'est un peu ce que faisait le PV il y a quelques saisons avec un 7 de base costaud mais des joueurs bien inférieurs sur le banc.
Par contre, c'est plus compliqué de bosser à l'entraînement et en cas de blessure, tu es marron...

J'ai le sentiment que dans les clubs et chez les coachs, il y a deux philosophies différentes à ce sujet même si on ne peut pas occulter l'aspect économique qui parfois dicte le choix...

J ai deterre le sujet qui etait bien cache , si certains veulent ecrire

Dom_du_52 a écrit:

J'aimerais bien valider la globalité de tes explications, de tes commentaires... / Mais à mon sens il y a surtout un réel manque au CVB d'un coach plus porté (ou aidé) dans la préparation mentale, psychique des matches couperets. Le scénario est immuable dans la gestion des moments clés où ils ont le match "en main" et ne savent pas le faire fructifier par une concentration décuplée à ces moments précis avec des scénarios "casquettes"... où l'équipe perd le fil du match. Cela est très révélateur au service avec les 55 erreurs en 2 matches avec en plus un ratio d'aces et de récep. adverses extrêmes pas du tout fabuleuses... mais pas que...

Le trio Cardoso, Gasman, Indra qui ont tous un très bon potentiel physique et technique relève de ce constat assez / trop... répétitif ! Et là sans eux au top cette saison et malgré le discours "d'un banc le plus efficace du championnat" il y avait peu de chance de gagner les matches à fort enjeux...

Je donne tout simplement mon ressenti sans aller chercher des explications plus profondes qui existe peut-être, mais sans être dans l'intimité du groupe et même du club, c'est compliqué de se faire réellement un avis de mon point de vue... 

Alors oui, il ne fait aucun doute que les joueurs chaumontais n'ont pas réussi à retranscrire notamment en terme de régularité au service ce qu'ils ont réussi à faire régulièrement (mais pas toujours...) durant la saison et que l'on peut mettre cela sur le compte de l'aspect mental...!
Si on évoque cela, on ne peut pas occulter l'expérience, car les trois joueurs chaumontais que tu cites sont clairement en déficit dans ce domaine vis à vis de leurs homologues tourangeaux du soir et c'est également cela qui te forge l'aspect psychologique au fil de ta carrière...

Concernant la gestion des moments clés où ils ont le match en "main"...
Je comprends que tu le ressentes ainsi mais par contre, on ne peut pas oublier dans le raisonnement que l'on porte sur l'analyse de ces situations, qu'en face, il y a un adversaire de grande qualité et qu'ils ont leur mot à dire également, avec plus d'expérience et des joueurs tout simplement meilleurs dans pas mal de cas.
En effet, en étant pragmatique, de mon point de vue, sur les 7 de base d'hier, il y a plus de joueurs du côté de Tours qui seraient titulaires dans cette équipe de Chaumont que l'inverse.
Plus généralement, on dit souvent qu'à haut niveau cela se joue sur des détails, mais il me semble que c'est davantage le cas au volley que dans bien d'autres sports et c'est pourquoi on voit régulièrement des retournements de situation.

Toutefois, si les staff tous sports confondus ont de plus en plus de préparateur mental parmi eux, ce n'est pas anodin non plus, c'est que l'aspect psychologique est primordial, ce que je ne conteste en aucun cas.

JoJo52 a écrit:

Actarus a écrit:

S’il a le droit de refuser les caméras pourquoi ne pas en profiter.
On est pas au foot, les discours dans le vestiaire ça dure 2 minutes et je trouve que ça enlève le côté intimiste et c’est intrusif : avec la Television tu ne parle pas pareil.
De même que les micros au temps mort ou sur l’arbitre ça change quoi ?

Tu remplaces pothron qui n’était même pas titulaire par Palonski ça regonfle une équipe et la formule n’est pas avantageuse (une demi en 3 matchs tu n’as pas le droit de te rater à domicile) tous les autres championnats font au meilleur des 5 mais pas la France parce que les déplacements coûtent trop cher : en 2024 on en est encore là !
Pour en revenir sur les 2 matchs victoire logique du TVB 2.0 face à une équipe qui aura tout perdu en match à élimination (Cev coupe de france et play offs), il y a un complexe TVB à Chaumont mais peut être est ce Prandi qui n’y arrive pas contre tours ??
Le Tlm revenu de l’enfer ; saint Nazaire ayant gâché une opportunité énorme de se hisser en finale à domicile et contre une équipe amoindrie…
@spectateur doit être au fond !!
A voir samedi le verdict
Tourcoing sera sur les rotules quoiqu’il arrive.

En grande partie d'accord avec tes propos, même si j'aimerais donner également mon point de vue sur certains points.

D'une certaine manière, bien entendu qu'il y a un complexe d'infériorité par rapport au TVB dans la mesure où c'est le club phare de notre championnat depuis plusieurs décennies, avec le plus gros palmarès, le plus gros budget alors que Chaumont reste un club qui a découvert la ligue A il y a à peine plus de dix ans.
Donc c'est clair, du côté des supporteurs, il y a une sorte de fatalité qui s'est installée, cela ne fait aucun doute.
Par contre, si cette fatalité déteint ou touche des joueurs pro, il faut qu'ils arrêtent tout de suite le sport de haut-niveau...
Tu n'as aucune chance de gagner un match en entrant sur le terrain en se disant, on est moins bons qu'eux, on va perdre...
Il faut être convaincu de gagner (tout en gardant une certaine lucidité bien entendu), sinon ce n'est pas la peine d'entrer sur le terrain, c'est la base pour des pro...

Concernant Prandi, dire qu'il n'y arrive pss contre eux, c'est un constat qui n'est pas tout à fait exact, car on ne peut pas occulter que Chaumont les a déjà battus sur des matchs couperets, en finale de CDF et en P/O.
Alors oui, la plupart du temps le CVB perds, mais il faut être réaliste également...
Sur le papier, et même collectivement parlant sur le terrain, je n'ai pas le souvenir d'un effectif meilleur du côté de Chaumont par rapport à celui des tourangeaux! Peut-être en 20/21, et encore, c'est surtout dû à la saison ratée de leur pointu Udrys.
Le classement des deux clubs cette saison pouvait laisser à penser que Chaumont était au-dessus, en terme de régularité sur la saison probablement, mais sur le papier en terme d'individualité, je vois de base à minima 4 titulaires du TVB meilleur sans contestation possible que leurs homologues chaumontais, si ce n'est plus, car d'autres l'ont été sur cette double confrontation.
Sans oublier que lorsque Tours avait enchaîné sa dizaine de victoires consécutives en seconde partie de saison, il m'avaient semblé pour le moins impressionnant et c'est d'ailleurs bien pourquoi je disais à quelques journées de la fin de la phase régulière, qu'il ne fallait pas les enterrer malgré des résultats en dents de scie.

Très intéressant cette analyse.
Je te trouve pessimiste et un peu dans le déni d’affirmer que le CVB c’est un club qui n’a que 10 d’existence au haut niveau même si dans les faits c’est vrai dans le fond 2e gros budget de ligue A et taillé pour gagner.
Certes le TVB était au dessus dans les conditions que l’on sait mais prenable surtout à domicile.
Ou Chaumont menait 2/1.
Pour Prandi il a quand même plus de défaites que de victoires face à l’ennemi tourangeau et la coupe de france je ne sais pas si c’est un bon exemple .
Cette année c’est une belle saison régulière mais sans titres et pire avec des éliminations précoces qui n’est pas dans leur standard.
Le TVB se dirige vers un énième titre qui aura été construit principalement sur l’apport d’un joueur majeur: dire que 4 titulaires du TVB le serait à Chaumont de qui parles tu ?

Oui tout cela est tres interressant......
Ca devrait etre redirige dans chaumont faible contre les forts peut etre...
Pis c est un peu du dis et redis depuis le mois de decembre....les faits et constats etaent deja la, cette equipe etait taillee pour etre bien classee mais n avait pas les epaules pour un titre car des qu il y a un peu de pression c est la cata

tonio52 a écrit:

J ai deterre le sujet qui etait bien cache , si certains veulent ecrire

Ce sujet n'était pas caché, c'est simplement que lorsque plus personne ne commente, il descend tout simplement dans le forum.

Si cela peut te rassurer, je comptais inclure certains com' du sujet 1/2 des PO ici, mais c'est assez compliqué dans la mesure où cela touche les deux aspects.
J'espère que mon choix te conviendra 

Pour faire un parrallele avec le foot, le psg ere quatari comme le cvb vise le plus haut niveau...
Combien de fois Paris a battu des grosses ecuries ou fini premier de poule quand il n y avait pas de pression, pleins de fois!
En elimination directe c est tout autre....l experience, le passe comme la confiance ca joue enormement, comme gerer la pression

Idem pour les individualites.....indra que j adore, faudrait regarder ces stats moyennes en championnat et en matchs a elimination directe et comparer.....
Ils ont fait de meme pour haaland en Angleterre, il est tres bon contre les petites equipes, et stats divisees par 2 contre les grosses ecuries

tonio52 a écrit:

Idem pour les individualites.....indra que j adore, faudrait regarder ces stats moyennes en championnat et en matchs a elimination directe et comparer.....
Ils ont fait de meme pour haaland en Angleterre, il est tres bon contre les petites equipes, et stats divisees par 2 contre les grosses ecuries

Indra n'est pas encore un trentenaire des coupes d'Europe et des matchs internationaux. Il a encore une belle marge de progression, notamment coté mental. En une saison, il a même pas mal progressé, l'an passé, certains pensaient qu'il ne savait même pas mettre un ballon par terre, sans que ce soit l'adversaire qui fasse une bourde. 
Cardoso, c'est pareil, belle marge de progression entre le début et la fin de la phase régulière. Contre une équipe comme Tours en pleine bourre, c'est compliqué à gérer pour un joueur encore vert pour le haut niveau. La saison prochaine, il sera moins rookie et plus expérimenté. Pour moi, il n'a pas encore tout montré son potentiel.

La difficulté de Chaumont et de bon nombre d'équipes de MSL est de garder son effectif sur un temps suffisamment long pour pouvoir le bonifier. Je ne suis pas spécialiste des décomptes des départs / arrivées des dernières saisons mais j'ai l'impression (peut être fausse) que Tours garde plus de stabilité.

Sinjin-GCC a écrit:

La difficulté de Chaumont et de bon nombre d'équipes de MSL est de garder son effectif sur un temps suffisamment long pour pouvoir le bonifier. Je ne suis pas spécialiste des décomptes des départs / arrivées des dernières saisons mais j'ai l'impression (peut être fausse) que Tours garde plus de stabilité.

Oui je pense aussi.
Avec un salaire correct, une quasi assurance de jouer une C1 ou une C2 en Europe et un staff étoffé, c'est plus facile pour un joueur de rester.  D'autant plus qu'une carrière est courte. Chaumont à coté est essentiellement un club "marche pied" : on y joue un an ou deux, on se montre et après après on va dans un plus grand club.
Le risque des clubs "marche pied" c'est que le joueurs font une belle saison, signent dans une belle écurie et ont la tête ailleurs pendant les play-off. Surtout le cas des plus jeunes. Même principe dans les autres sports collectifs.

Que le CVB cale sur les matchs à élimination n'est pas une surprise. Seraient ils incapables de se sublimer sur ses rencontres ? Il faudrait demander à Prandi mais j'ai le sensation qu'il est avare de ses paroles, gagnant ou perdant d'ailleurs.
Concernant les derniers matchs contre le TVB, je me suis longtemps demandé quand celui-ci allait faire venir un top player tant il était évident, à mes yeux, que leur effectif de départ ne leur permettrait pas de prétendre à un titre ( la correction en 1/2 finale de CDF en est la preuve ). La blessure de Pothron est vraiment bien tombé, j'ai d'ailleurs trouvé son interview lors du 1er match assez révélateur. Vraiment pas à l'aise Antoine pour justifier son absence
Sans l'apport de Palonsky le TVB passait à la trappe même si Chaumont n'a pas été royal en accumulant les fautes

Actarus a écrit:

Très intéressant cette analyse.
Je te trouve pessimiste et un peu dans le déni d’affirmer que le CVB c’est un club qui n’a que 10 d’existence au haut niveau même si dans les faits c’est vrai dans le fond 2e gros budget de ligue A et taillé pour gagner.
Certes le TVB était au dessus dans les conditions que l’on sait mais prenable surtout à domicile.
Ou Chaumont menait 2/1.
Pour Prandi il a quand même plus de défaites que de victoires face à l’ennemi tourangeau et la coupe de france je ne sais pas si c’est un bon exemple .
Cette année c’est une belle saison régulière mais sans titres et pire avec des éliminations précoces qui n’est pas dans leur standard.
Le TVB se dirige vers un énième titre qui aura été construit principalement sur l’apport d’un joueur majeur: dire que 4 titulaires du TVB le serait à Chaumont de qui parles tu ?

Cela serait pour le moins étonnant (pour ne pas dire suicidaire) que Chaumont ait le 2nd budget de ligue A cette saison après avoir eu le 5e la saison dernière avec un déficit important en fin d'exercice...
D'ailleurs, je n'ai pas le souvenir d'avoir vu passer le traditionnel article de l'équipe sur les budgets des clubs cette saison.

Ce qui ne change pas que le club se veut d'être ambitieux, avec pour but le top 4 en phase régulière pour préparer au mieux les P/O ainsi que d'aller le plus loin possible dans chaque compétition, et donc avec comme objectif de gagner des titres! 


Sinon...
Il me semble avoir mentionné ceci dans un post précédent:
"Du côté de Chaumont, contrairement à bien d'autres fois, on peut avoir de réels regrets suite à ces deux matchs contre Tours."
Donc oui, je considère également que Tours était "prenable" cette saison (plus que certaines précédentes fois en tout cas!), que l'on peut se mordre les doigts d'avoir perdu le premier match à Palestra qui d'une certaine manière "nous tendait les bras"... 

Bien entendu qu'il y a plus de défaites pour Prandi contre Tours que de victoires dans les matchs couperets, l'inverse serait pour le moins étonnant pour de nombreuses raisons et notamment l'énorme différence de budget qu'il y a eu entre les deux clubs durant de nombreuses saisons...
Comme l'a expliqué Viaduc Rouge, les effectifs deux clubs sont construits différemment pour diverses raisons, et hormis la qualité des joueurs qui est généralement supérieure du côté tourangeaux, ils peuvent se permettre de recruter plus de joueurs d'expériences mais également de conserver certains éléments bien plus longtemps!
Toutefois, je n'ai pas le ressenti d'un blocage psychologique contre eux et c'est pourquoi j'ai donné les deux exemples ou Chaumont a éliminé Tours. C'est rare oui, mais c'est déjà arrivé...!

Concernant ta dernière question, le réponse me semble assez évidente...

Je pense pas que ca soit specifique a Tours, mais general des qu il y a de la pression.....
Avec le niveau moyen du cvb y avait de quoi passer, contres Nantes, Poitiers, ou Tours!
Mais au lieu de se transcender, ou d avoir un niveau correcte, sur tout ces matchs, ils ont ete en dessous de leur niveau....d ou les regrets

Avec le niveau « moyen » ce qui est subjectif Chaumont n’est pas passé contre Nantes ni tours.
La démonstration en coupe et championnat et il ne faut pas oublier que Chaumont est 1er au même nb de victoires que Nantes qui me semble a joué sans chizoba pendant 6 matchs et sans Henno; et avec la formule de privilégier les points plus que les victoires ça a avantage les victoires 3/0 3/1.
Pour ma part Chaumont est dans le bon sujet faible avec les forts et fort contre les faibles.
J’imaginais Chaumont plus antagoniste à Tours que ça, au final 1 championnat et 1 coupe en 15 ans c’est très maigre.

Actarus a écrit:

Pour ma part Chaumont est dans le bon sujet faible avec les forts et fort contre les faibles.
J’imaginais Chaumont plus antagoniste à Tours que ça, au final 1 championnat et 1 coupe en 15 ans c’est très maigre.

J'avais donc bien choisi le titre du sujet 

A ce que je vois, tu aimes bien être dans l'exagération 
Hier c'était le second budget alors que Chaumont avait le cinquième l'année dernière et comme exprimé précédemment, cela serait étonnant qu'ils aient le second cette saison vu le déficit sur le dernier exercice...
Aujourd'hui tu évoques 2 titres en 15 ans, alors que le CVB est en ligue A depuis seulement 12 saisons 

Plus sérieusement...
Alors oui, on peut considérer le bilan comme "très maigre" pour reprendre tes mots, surtout si on compare au nombre de finales perdues...
Constat que j'ai déjà exprimé ici avec surtout, de mon point de vue, 2 grosses désillusions en finale.
Cependant, j'imagine qu'hormis Tours, beaucoup de clubs de ligue A aimeraient avoir cette régularité dans la performance depuis les 12 dernières saisons, d'avoir 2 titres nationaux à son palmarès sur cette période, il me semble que seul Ajaccio l'a réussi avec deux titres en CDF mais sont maintenant en ligue B... 

Tout n'est pas parfait, loin de là, surtout que lorsque tu arrives jusqu'en finale, le but est clairement de gagner! Je ne le conteste en aucun cas.
Cependant je préfère retenir la progression du club qui a très longtemps "végété" en Ligue B / Pro B...

T as raison....mais tu as tendance a regarder le verre a moitie plein....
Si on regarde le verre a moitie vide, on peut aussi dire que sur ces 12 ans, les 6 premieres etaient plus belles, plus titrees, plus spectaculaires et avec de meilleurs effectifs.....les 6 dernieres annees on est plus Poulidor bien classes, et on n a pas progresse et utilise l experience acquise pour faire mieux....surtout en coupe d Europe....
Apres, c est vrai que le club a demare sur les chapeaux de roue

tonio52 a écrit:

T as raison....mais tu as tendance a regarder le verre a moitie plein....
Si on regarde le verre a moitie vide, on peut aussi dire que sur ces 12 ans, les 6 premieres etaient plus belles, plus titrees, plus spectaculaires et avec de meilleurs effectifs.....les 6 dernieres annees on est plus Poulidor bien classes, et on n a pas progresse et utilise l experience acquise pour faire mieux....surtout en coupe d Europe....
Apres, c est vrai que le club a demare sur les chapeaux de roue

Non, l'effectif n' était pas meilleur que les autres, juste qu'en face a part Tours mieux structure, il y avait pas mal d associations.

On fini premier....mais jamais on a ete les meilleures
Nantes etait au dessus en premiere partie de saison, et l a prouve en coupe d europe...
Tours etait au dessus de nous aussi en seconde partie de saison et vient de le prouver...
On a rien prouve en coupe non plus a Poitiers..
Guere de positif au final, si ce n est des records de points, accumules aussi par du jamais vu en 12 ans et moultes rencontres remportees face a des equipes amoindries affaiblies et en concurence directe avec nous....

Pour ceux qui suivent aussi le sport auto, je le disais deja en janvier mais cette premiere place me fais penser a celle de Carlos Sainz au dakar, sans avoir gagne une seule etape....mais en profitant du malheur des concurents direct

Les 6 premières saisons plus titrées que les 6 suivantes, c'est factuellement faux, même si on compte les titres mineurs en supercoupe.

Tu joues sur les mots, en tout cas je prefere un titre de champion a une coupe de France....
Notre parcours Europeen plus sympa aussi