Dnacg

Messages : 10735 Date d'inscription : 05/03/2014 Age : 50 Localisation : Paris

Un petit mot pour dire que le Paris Avenir Basket ne bénéficie d'aucune complicité financière ou politique de la part du Ministère des Finances.
Le Ministère des Finances n'a pas vocation a aider un club sportif à passer professionnel.
Le seul lien est que ce club jouait dans le gymnase de Bercy vu que les origines de l'équipe était issue du Club Sportif du Ministère des Finances uniquement financé par les cotisations des licenciés.

Messages : 1798 Date d'inscription : 11/11/2014 Localisation : à votre avis ?

flipflip a écrit:: Un petit mot pour dire que le Paris Avenir Basket ne bénéficie d'aucune complicité financière ou politique de la part du Ministère des Finances.
Le Ministère des Finances n'a pas vocation a aider un club sportif à passer professionnel.
Le seul lien est que ce club jouait dans le gymnase de Bercy vu que les origines de l'équipe était issue du Club Sportif du Ministère des Finances uniquement financé par les cotisations des licenciés.

Effectivement. Plutot une mise à disposition de moyens auparavant le gymnase de Bercy, maintenant la Halle Carpentier. Même privé, le projet aura des subventions, ça me parait évident.

Pour en revenir au Paris Volley, ce serait dommage de perdre un club pour des raisons financières. Nous avons tous besoin de clubs en meilleure santé possible pour un championnat. Même en tant que supporter de Chaumont, je ne vais pas me réjouir de ce qui se passe au Paris Volley. Mais j'aime quand il y a des projets ambitieux.

Messages : 868 Date d'inscription : 03/11/2011

L'histoire de Paris reste quand même bizarre par rapport à la DNACG !!!

Cela fait des années que la DNACG sait que Paris a la plus petite masse salariale de la ligue, voir une de plus petites toutes divisions confondus .

Et elle s'en aperçoit que aujourd'hui ????? Soit avant elle a fermé les yeux ,soit Paris est en règle et c'est aussi simple que ça .

Messages : 10735 Date d'inscription : 05/03/2014 Age : 50 Localisation : Paris

Le club de basket aura des subventions mais de la ville de Paris qui veut un grand club de Basket pour occuper à l'année la salle de Bercy2 et pas du ministère des finances! Smile

Messages : 16039 Date d'inscription : 29/10/2012 Localisation : Loire Atlantique

[quote="spectateur"] scratch

Il me semble avoir lu, vu, entendu et avoir parlé de cette masse salariale parisienne de nombreuses fois
Je refais un calcul déjà fait : 255000/12mois/10 salariés =2125 € brut chargé
2125/1.4=1517 brut soit 1200 net
[/quote]
Selon mon informateur privilégié J. Assange, j’aurais commis une erreur : les 255000 sont brut sans les charges patronales ce qui fait 2125 brut soit environ 1680 net.
Et maintenant on enlève le salaire minimum d’un entraîneur de ligue A soit 36000 par an (sauf erreur )sur lequel, on ne peut pas tricher normalement, il reste 219000 pour 9 salariés minimum, vraiment minimum donc 219000/12/9 moins les 21% de cotisations salariales et on arrive à 1600 par mois net
Et ceci en comptant 9 salariés dans l’effectif pro en plus du coach...
Un salarié en plus voire deux et on arrive à un niveau exceptionnellement bas
Bel exploit de maîtrise des salaires.

Messages : 1023 Date d'inscription : 02/12/2011

Et ont ils des contrats de 12 mois ou 10 mois ? De septembre à Juin?

Messages : 2234 Date d'inscription : 21/04/2012

En lisant la double page de présentation de la saison dans L'Equipe, il y figurait les différentes masses salariales des clubs avec comme source la LNV donc on peut faire une comparaison avec les décisions de lundi dernier.

Tourcoing se voit confirmer la masse salariale de 530 K€, Poitiers voit sa masse salariale passée de 570 K€ à 541K€. Tandis que Paris passe de 460K€ à 255K€, donc IO 17 a vu juste. Donc, si j'ai bien compris le Paris Volley va peut être dans l'obligation de se séparer de quelques joueurs avant la fin de la saison. Et j'en profite pour faire un mea culpa sur mon accusation sur les salaires proposé par le Paris Volley, le problème semble être plus important.

Pour information, voici les autres masses salariales :

Tours : 610 K€
Ajaccio : 670 K€
Montpellier : 510 K€
Chaumont : 490 K€
Rennes : 510 K€
Sète : 420 K€
Toulouse : 410 K€
Nantes-Rezé : 450 K€
Nice : 430 K€

Messages : 16039 Date d'inscription : 29/10/2012 Localisation : Loire Atlantique

[quote="Lamarqueuse"]Et ont ils des contrats de 12 mois ou 10 mois ? De septembre à Juin?[/quote]
Ça ne change rien sur le salaire annuel, ils vivent 12 mois avec.

Messages : 361 Date d'inscription : 03/06/2012

Tu retourne comme tu veux le truc mais 255 K€ si cela doit être vraiment respecté ce sera impossible sans se séparer d'éléments ? Et comment tu fais avec les contrats ? Licenciement économique ?

Messages : 16039 Date d'inscription : 29/10/2012 Localisation : Loire Atlantique

Et oui double peine, on les paie pour ne pas jouer, c’est ballot pale

Messages : 2005 Date d'inscription : 01/11/2011

Euh... Si je comprends bien, le terme "encadrement de la masse salariale" est à comprendre comme encadrement de la masse salariale dépensée pour jouer les rencontres de championnat.
Ce qui signifie que le club (quel qu'il soit) aurait dans ce cas des salariés (des joueurs) qu'il ne peut aligner sur la feuille de match ?

Messages : 216 Date d'inscription : 05/12/2014

Mais est ce que vous êtes certains que la DNACG a les compétences pour juger le Paris Volley comme vous le faites ici ?
Si le capitaine parisien est payé 1300 net + des frais divers, est ce que la DNACG a le pouvoir de s'y opposer ?
Personnellement, je ne pense pas. A mon avis, c'est plutôt du coté de l'URSSAF et des impôts qu'il faut regarder (ou s'inquiéter).

Invité

diabolo a écrit:: Si le capitaine parisien est payé 1300 net + des frais divers, est ce que la DNACG a le pouvoir de s'y opposer ?

Ca confirme alors que la magouille est encore d'actualité à Paris? Laughing

Messages : 361 Date d'inscription : 03/06/2012

diabolo a écrit:: Mais est ce que vous êtes certains que la DNACG a les compétences pour juger le Paris Volley comme vous le faites ici ?
Si le capitaine parisien est payé 1300 net + des frais divers, est ce que la DNACG a le pouvoir de s'y opposer ?
Personnellement, je ne pense pas. A mon avis, c'est plutôt du coté de l'URSSAF et des impôts qu'il faut regarder (ou s'inquiéter).

https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1503

Par contre le truc c'est comment se traduit concrètement le "à titre conservatoire" ?

Messages : 28 Date d'inscription : 09/12/2013

On se plaint souvent du manque de moyens des clubs professionnels français et de leur faculté à magouiller afin d'épargner un maximum d'argent et de maximiser leur compétitivité. Je ne cherche pas à défendre les clubs concernés, mais les comprends.
Comment voulez-vous etre attractif et compétitif sur la scène européenne face à des écuries étrangères qui ne sont soumises à aucun organisme de controle ?

En Italie par exemple, meme si la Ligue est dynamique et a mis en place des actions de promotions très performantes pour le rayonnement du volleyball, aucun joueur n'a de contrat en bonne et due forme lui permettant de cotiser pour le chomage et l'assurance maladie. Les clubs fonctionnent grace au mécénat, et sont construits comme des chateaux de cartes qui peuvent disparaitre du jour au lendemain. Tu es blessé ? Le club peut tout à fait ne pas te payer tant que tu n'es pas rétabli. Tu n'es pas performant ? Tu peux etre viré du jour au lendemain ou voir le versement de ton salaire gelé (sans pouvoir ne rien réclamer) si les performances de l'équipe ne sont pas à la hauteur( c.f Pomigliano , A1 féminine il y a quelques jours).
Croyez-moi, continuer à jouer en attendant que les promesses de versements tombent n'est pas une sinecure...

Invité

En attendant, dans ce championnat évolue les Juantorena, Sokolov, Grebennikov, Atanasijevic, De cecco... pour ne citer qu'eux. Je doute fortement qu'ils se laissent faire ainsi!?

Messages : 2005 Date d'inscription : 01/11/2011

elpolako a écrit:: En attendant, dans ce championnat évolue les Juantorena, Sokolov, Grebennikov, Atanasijevic, De cecco... pour ne citer qu'eux. Je doute fortement qu'ils se laissent faire ainsi!?

Certes. Mais en suivant le raisonnement de Sartoetti, à ma connaissance, ils font plus que le job. Et s'ils sont blessés, leur retour est attendu car générateur de public et de résultats. En clair, si le jour est un top player mondial, le club fait un effort sinon son retour sur investissement risque d'en pâtir. Si le joueur est de moindre niveau, il influe peu sur le retour sur investissement.
Pure logique économique bien présentée par Sartoretti.

Messages : 1724 Date d'inscription : 31/10/2011 Age : 48 Localisation : Tours

C'est dans le volley féminin http://www.lalsace.fr/sport/2018/01/09/le-ras-le-bol-se-generalise

[size=51]VOLLEY-BALLLe ras-le-bol se généralise[/size]

Le récent recrutement du Cannet, pourtant sous le coup d’un encadrement de sa masse salariale à 277 000 euros, brise la loi du silence de rigueur en Ligue A féminine. Le club parisien, victime du Cannet cette dernière semaine en Coupe de France, est le premier à exprimer son ras-le-bol.

Aujourd'hui 05:01 par Christian Entz , actualisé Hier à 23:25 Vu 3339 fois

Dnacg - Page 15 L-arr-i-vee-de-bojana-zivkovic-au-cannet-passeuse-titulaire-de-la-selection-nationale-serbe-championne-d-europe-en-titre-est-la-goutte-d-eau-qui-a-fait-deborder-le-vase-le-cannet-est-sous-le-coup-d-une-sanction-de-la-dnacg-avec-encadrement-de-sa-masse-salariale-ce-qui-ne-l-empeche-pas-de-poursuivre-son-recrutement-et-de-porter-son-effectif-a-15-pros-photo-cev-1515447184

L’arr i vée de Bojana Zivkovic au Cannet, passeuse titulaire de la sélection nationale serbe championne d’Europe en titre , est la goutte d’eau qui a fait déborder le vase. Le Cannet est sous le coup d’une sanction de la DNACG, avec encadrement de sa masse salariale. Ce qui ne l’empêche pas de poursuivre son recrutement et de porter son effectif à 15 pros...Photo CEV

Les Parisiennes ont découvert à leurs dépens mercredi dernier, lors de l’échauffement avant le quart de finale de la Coupe de France, que leur adversaire cannetan présentait deux nouvelles joueuses. Et pas des moindres puisqu’il s’agissait de la passeuse Bojana Zivkovic, titulaire de la sélection nationale serbe championne d’Europe en titre, et d’une jeune attaquante cubaine, Heidy Casanova.
Pourtant, le 11 décembre dernier, la Ligue nationale de volley (LNV) a communiqué officiellement les décisions prises par la CACCP (Commission d’aide et de contrôle des clubs professionnels) et prononcées par la DNACG (Direction nationale d’aide et de contrôle de gestion), organe indépendant de la LNV qui a pour devoir de veiller au respect de la législation en vigueur et de l’équité sportive. En marge des sanctions concernant Béziers, Évreux et Le Cannet, en Ligue A féminine, le club cannetan a vu sa masse salariale encadrée à 277 000 euros pour la saison à venir. Or, Le Cannet présente aujourd’hui un collectif de 20 joueuses, dont 15 professionnelles et 5 en centre de formation.

« Tout le monde triche plus ou moins ! »

« Avec le staff et les charges sociales, il est impossible de s’y tenir, avoue, sous couvert d’anonymat, un dirigeant impliqué dans le volley féminin depuis plus de vingt ans. J’ai eu, en début de saison, les offres de SB Community (Ndlr : qui fournit l’essentiel de l’effectif du Cannet en tant qu’agent de joueurs). La Cubaine Giel Ramos est à 50 000 euros… Il y en a six autres entre 30 000 et 35 000 euros. Sans compter les avantages en nature (appartement, voiture), les charges et les commissions… Mais personne n’a intérêt à parler. Tout le monde triche plus ou moins ! »

120 000 euros de frais de lavage de maillots

Les pratiques douteuses sont encore légion dans le volley-ball féminin français. Entre des compléments de salaire versés en tickets restaurant, des notes de frais de 120 000 euros pour le lavage des maillots ou un emploi de joueuse avec un statut de travailleur handicapé, internationale française de surcroît, le tableau est croustillant. Sans parler des dessous de table qui sont encore monnaie courante en Ligue A féminine, où toutes les combines sont bonnes pour limiter les charges.
Il est curieux de constater que Béziers, qui a fait l’objet d’un redressement de 180 000 euros de l’URSSAF (pris en charge par les quatre collectivités territoriales), ait demandé depuis à réviser à la hausse sa masse salariale à 300 000 euros pour être davantage en cohérence avec les chiffres.
À l’ASPTT Mulhouse, où la masse salariale est de 420 000 euros - sans que l’effectif ne rivalise en nombre et en qualité avec Le Cannet -, on s’offusque de ces pratiques, mais toujours en silence. Entraîneur d’Aix/Venelles, Félix André n’est pas le moins révolté. Partagé entre le devoir de réserve dû à ses fonctions d’entraîneur de l’équipe de France féminine et sa passion, ce dernier concède néanmoins « certaines incohérences… Je suis aussi surpris et déçu que ceux qui se taisent. »
Pour le respect de l’équité sportive, le rôle de la DNACG et de la LNV est indispensable. À condition toutefois de ne pas limiter ses consultations aux seuls chiffres proposés… Il est ainsi aberrant de constater qu’Évreux ait obtenu l’aval des instances nationales pour jouer en pro et que deux mois aient suffi pour plomber les finances du club au point de ne plus être en mesure de verser les salaires ! Incapable d’évaluer la situation financière réelle du club ébroïcien, la DNACG a ensuite sanctionné les joueuses et leurs entraîneurs en leur infligeant quatre points de pénalité. Des points qu’ils ont acquis sur le terrain et qui constituent, à défaut d’être payés, la seule récompense à leur labeur. Un comble !
À dix journées de la fin de la phase régulière de la Ligue A féminine, la spéculation va bon train et chacun craint déjà la menace du Cannet. Les six points de pénalité infligés à ce dernier ne l’empêcheront pas d’atteindre les play-offs. Avec le départ annoncé du président cannetan Daniel Bussani, l’arrivée au pouvoir des dirigeants de SB Community - dont Jéléna Lozancic, représentante de ladite société en France et directrice générale du club - est déjà amorcée.
Le recrutement se poursuivra jusqu’aux play-offs pour faire du Cannet un champion de dernière minute ! Il ne serait d’ailleurs pas étonnant que la Cubaine Nancy Carrillo se rajoute à l’effectif azuréen à l’issue de sa pige à Guangdong Evergrande, dans le championnat chinois qui se terminera fin mars. Et ce, sans mettre en péril la masse salariale… « Il suffit de proposer des contrats de salarié à mi-temps et de travailler sur facture, explique un autre dirigeant, toujours anonyme. Tu payes l’agent qui se charge de financer le joueur. Du coup, tu défiscalises et tu ne payes pas de charges. »

Messages : 812 Date d'inscription : 21/04/2012

Y a du taff en ligue masculine aussi...

Messages : 1724 Date d'inscription : 31/10/2011 Age : 48 Localisation : Tours

c'est beau les 120 000€ de frais de pressing .

Messages : 2234 Date d'inscription : 21/04/2012

Le meilleure recrue pour un club est avant tout un excellent fiscaliste plus qu'un pointu qui met le ballon par terre.

Sinon, extrait d'une interview du président de Béziers au début de la saison :

Vous avez passé un été compliqué, pouvez-vous nous expliquer pourquoi ?
Tout simplement, car nous avons subi un redressement de l’Urssaf. Il y avait jusque-là une certaine tolérance sur le sujet des déplacements, tolérance qui a brusquement disparu. Nous avons plaidé notre bonne foi et démontré les efforts faits par le BV sur le plan de la gestion financière du club depuis plusieurs années auprès du directeur régional. Des faits reconnus par ce dernier, mais il n’y a pas eu d’amnistie pour autant. Nous avons eu un redressement de 145 000 €. Nous ne sommes pas les seuls : Le Cannet en a pris 150 000 €, Tours 400 000 €... À quoi il a fallu ajouter 80 000 € à provisionner pour ce nouveau poste budgétaire. Soit 225 000 € à trouver...

Enfin, une question pour les spécialistes sur des statuts des entreprises : Ce genre de pratique est plus facile à dissimuler avec le statut d'association loi 1901 ? Ou alors on peut faire la même chose avec d'autres statuts : SASP, SAOS, SAS, SEM ... ?

Messages : 8047 Date d'inscription : 08/11/2011

Pitouf a écrit:: En lisant la double page de présentation de la saison dans L'Equipe, il y figurait les différentes masses salariales des clubs avec comme source la LNV donc on peut faire une comparaison avec les décisions de lundi dernier.

Tourcoing se voit confirmer la masse salariale de 530 K€, Poitiers voit sa masse salariale passée de 570 K€ à 541K€. Tandis que Paris passe de 460K€ à 255K€, donc IO 17 a vu juste. Donc, si j'ai bien compris le Paris Volley va peut être dans l'obligation de se séparer de quelques joueurs avant la fin de la saison. Et j'en profite pour faire un mea culpa sur mon accusation sur les salaires proposé par le Paris Volley, le problème semble être plus important.

Pour information, voici les autres masses salariales :

Tours : 610 K€
Ajaccio : 670 K€
Montpellier : 510 K€
Chaumont : 490 K€
Rennes : 510 K€
Sète : 420 K€
Toulouse : 410 K€
Nantes-Rezé : 450 K€
Nice : 430 K€

M'étant trompé de sujet pour répondre à un précédent message...

Oui la masse salariale de Paris paraît faible comme d'hab...
Oui, il joue sur les frais de déplacement, pendant que d'autres...
Nous sommes d'accord.

Là ou je ne le suis plus d'accord, c'est sur la masse salariale de Paris.
Elle est toujours comme prévu de 460K€!
Si elle passe à 255 K€, là en effet tout ce qui a été dit précédemment pourrait arriver...
Mais pour l'instant ce n'est pas le cas...
La sanction est à titre conservatoire, quand la DNACG aura mené son enquête et rendu son verdict...
Elle pourrait rester la même, baisser d'un poil ou la sanction sera appliqué, et là....
Paris est toujours passé au travers des mailles du filet...
Jusqu'à quand?

Messages : 8047 Date d'inscription : 08/11/2011

Enfin, il faut bien avouer...
L'article nous montre bien que tout le monde s'arrange à plus ou moins grand degré avec les règles...
Cela fait mal à notre sport, une fois de plus!

Messages : 8047 Date d'inscription : 08/11/2011

La décision est tombé concernant le Paris volley!

Je vous laisse la surprise avec ce lien Rolling Eyes

http://www.lnv.fr/img/global/Actualite_CACCP.PDF

Messages : 3446 Date d'inscription : 24/08/2012 Localisation : Sud Ouest

JoJo52 a écrit:: La décision est tombé concernant le Paris volley!

Je vous laisse la surprise avec ce lien

http://www.lnv.fr/img/global/Actualite_CACCP.PDF

Boum, servez chaud.
Depuis le temps que ça durait.

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