[Ligue A] Stats 2023-2024

blackleroc a écrit:

Stats pour les nuls :
Plessis-Sète  2- 3 : 16 blocs contre 8
Sète -Plessis  2-3 : 8 blocs contre 16

Moi je dirai plutôt que Sète fait toujours 2 fois moins de contres contre Plessis ... ça, c'est de la stat

Bon, d'accord, sur 2 items, ce n'est pas très représentatif   ...
J'en profite pour te montrer l'évolution des blocs des 2 équipes depuis le début (et accessoirement leurs rencontres) :

blackleroc a écrit:

Stats pour les nuls :
Plessis-Sète  2- 3 : 16 blocs contre 8
Sète -Plessis  2-3 : 8 blocs contre 16

Excellent

Une stat amusante sur la vision que l'ensemble des pronostiqueurs du forum ont du championnat
On peut "lire" le vrai classement de haut en bas, et celui des pronostiqueurs de droite à gauche.



Ils ont été optimistes pour les premiers (surtout Tours avec son mauvais début de championnat) mais pessimistes sur les derniers

je parlais de services de Jeanlys
voilà les 25 serveurs ayant loupé le plus de services classés par leur pourcentage d'échecs : Jeanlys est quand même large vainqueur

spectateur a écrit:

je parlais de services de Jeanlys
voilà les 25 serveurs ayant loupé le plus de services classés par leur pourcentage d'échecs : Jeanlys est quand même large vainqueur

Ce qui me semble le plus problématique, c'est que ce constat n'est pas nouveau...
C'était déjà le cas il y a 4ans à Chaumont et depuis il ne semble pas progresser dans ce domaine!
Aucun staff avec lequel il a travaillé n'a réussi à trouver la solution pour gagner un minimum de régularité sur ce geste... 

Jouffroy compense   

JoJo52 a écrit:

spectateur a écrit:

je parlais de services de Jeanlys
voilà les 25 serveurs ayant loupé le plus de services classés par leur pourcentage d'échecs : Jeanlys est quand même large vainqueur

Ce qui me semble le plus problématique, c'est que ce constat n'est pas nouveau...
C'était déjà le cas il y a 4ans à Chaumont et depuis il ne semble pas progresser dans ce domaine!
Aucun staff avec lequel il a travaillé n'a réussi à trouver la solution pour gagner un minimum de régularité sur ce geste... 

Je donne les chiffres des 87 joueurs qui ont plus de 85 services (c'est déjà beaucoup ) classés par le cumul des 2 rangs, services/set et efficacité2.
J'ai considéré qu'un ace ou erreur vaut 2 fois plus qu'un correct ou faible ... ça vaut ce que ça vaut
[url=https://servimg.com/view/19222348/1388][/url]
Et le graphique - un peu fouillis - associé de l'efficacité2 (aces, corrects, faibles, erreurs).
Une nouveauté, la couleur des points associée au club du joueur, sa forme associée au poste et sa taille fonction du nombre de services
[url=https://servimg.com/view/19222348/1389][/url]
Il faudra peut-être retravailler les couleurs

Bien joué !

Par contre, s il te lis il va pas progresser!!

Donc sur les 160-59 = 101 services de Jeanlys passés, dont 39 ont été définis comme "faibles", Le Plessis a marqué 84 points.

Pour l'ensemble des joueurs c'est 16233-2567= 13666 services passés pour 3813 points.

Jeanlys                      => 83% de points sur service passé
Ensemble des joueurs => 28% de points sur service passé
Et accessoirement Chirivino 3% de points sur service passé. 1% seulement si on retire les aces.


C'est possible ça ?

Bobi a écrit:

Donc sur les 160-59 = 101 services de Jeanlys passés, dont 39 ont été définis comme "faibles", Le Plessis a marqué 84 points.

Pour l'ensemble des joueurs c'est 16233-2567= 13666 services passés pour 3813 points.

Jeanlys                      => 83% de points sur service passé
Ensemble des joueurs => 28% de points sur service passé
Et accessoirement Chirivino 3% de points sur service passé. 1% seulement si on retire les aces.


C'est possible ça ?

T'as raison, ça pose problème
D'abord, grâce à toi, j'ai repéré une erreur dans mes comptes   Le nombre de services n'est pas bon !

Pour Jeanlys, c'est 145 et l'ensemble (des joueurs qui ont fait plus de 100 services) 14884. Je vais changer le tableau ... tous les % sont faux 

Jeanlys => 145-59=86 soit services qui passent avec 84 points marqués sur service

J'ai dû faire une grosse erreur d'interprétation : ce sont probablement les points marqués par Jeanlys sur tous les services de son équipe, soit 1246

Pour le Plessis, c'est 329 points sur services, soit 26%. On retrouve à peu près les 14884-2567=12317 pour 3813 points sur service soit 31%

Mon critère de PS/nombre de services ne colle plus car il ne reflète pas la qualité de service d'un joueur ... Du boulot en perspective

Je ne suis pas sûr de te comprendre mais oui, après mon post hier, j'ai passé du temps à chercher à comprendre ses stats bizarres.

J'avais remarqué que ta formule de nb de service comptait 2 fois les aces et les services corrects. J'allais te prévenir d'ailleurs.  


mais ça n'expliquait pas ces stats aberrantes, je ne voyais que 2 explications :
a/ j'étais complètement à l'ouest et ne comprenais rien à rien,
b/ la colonne PS 


De ce que je crois comprendre de ton dernier message, tu avais défini PS comme le nombre de points marqués par l'équipe sur le service du joueur alors que ce serait plutôt le nb de points marqués par le joueur sur le service de l'équipe.  Ce qui explique qu'un pointu fort utilisé comme Jeanlys ait une super stat (et obv qu'un passeur comme Chirivino ne puisse pas le concurrencer  ).


C'est bien ça ?

Bobi a écrit:

Je ne suis pas sûr de te comprendre mais oui, après mon post hier, j'ai passé du temps à chercher à comprendre ses stats bizarres.
...
De ce que je crois comprendre de ton dernier message, tu avais défini PS comme le nombre de points marqués par l'équipe sur le service du joueur alors que ce serait plutôt le nb de points marqués par le joueur sur le service de l'équipe.  Ce qui explique qu'un pointu fort utilisé comme Jeanlys ait une super stat (et obv qu'un passeur comme Chirivino ne puisse pas le concurrencer  ).

C'est bien ça ?

Oui tu comprends vite et bien

Bobi a écrit:

J'avais remarqué que ta formule de nb de service comptait 2 fois les aces et les services corrects. J'allais te prévenir d'ailleurs.  
...

Exact, j'avais fait cette bourde au moment où j'ai intégré les services corrects dans le calcul d'efficacité.
à propos, penses-tu raisonnable de donner le même poids aux aces et aux services corrects   J'opterai plutôt pour une pondération 2 aux aces et 1 aux corrects, de même pour les services erreurs et faibles

Il est clair que ce chiffre déduit de ton tableau par Bobi (83%) n'était pas vraiment réaliste, presque improbable quel que soit le joueur concerné d'ailleurs même si on peut peut-être trouvé quelques exceptions qui s'en rapprochent (Feral de Toulouse? encore énorme au service hier soir...) 

Perso j'imaginais plutôt une erreur de saisie mais oui, nombre de points marqués par tel ou tel joueur sur service de son équipe est le plus probable et explique que les chiffres des passeurs sont plus faibles que des joueurs des autres postes 

Mais en effet...
Bien joué Bobi 

J'ai mis à jour ma publication du 11 janvier 17h02 avec des nouveautés

Très bien, mais les joueurs à 13% ou plus sur ace+correct sont hors cadre...

blackleroc a écrit:

Jouffroy compense   

plessis - Narbonne : 
Jouffroy(MVP) : 14 pts dont 9 aces !!!

blackleroc a écrit:

blackleroc a écrit:

Jouffroy compense   

plessis - Narbonne : 
Jouffroy(MVP) : 14 pts dont 9 aces !!!

Je me souviens qu'il m'avait scotché dans ce domaine il y a plus de 10 ans lors d'un match à JM lorsque Chaumont était encore en ligue B et lui au CNVB!
Et rebelotte avec Lyon ensuite en ligue A avec son compère McGivern coaché par Prandi!

Ce qui est vraiment impressionnant, c'est qu'avec le même lancé, il est capable de servir flottant et smatché fort..

la pieuvre a écrit:

à propos, penses-tu raisonnable de donner le même poids aux aces et aux services corrects   J'opterai plutôt pour une pondération 2 aux aces et 1 aux corrects, de même pour les services erreurs et faibles

Merci les gars mais, vraiment, je ne connais pas grand chose au volley.
Ca n'a jamais été mon sport principal même si j'ai fait un peu de compet. En fait je traine sur le forum et cette rubrique en particulier juste parce que je connais 2 joueurs qui sont rentrés dans le championnat et que vos stats me permettent de comprendre un peu mieux ce sport et de m'intéresser un peu plus à leurs aventures. Encore merci.


Pour ta question :  un ace de Chirivino (service tactique/flottant)c'est surement une balle sur la ligne mal jugée ou très gênante à réceptionner, un service "correct" de Jeanlys c'est surement un mine que la réception a eu toutes les peines à remonter. Ouais je pense que tu peux assimiler ACE et service "correct".

D'ailleurs je changerais le terme correct, on parle d'un quasi ace visiblement ("ball sent to the other court or cannot be attacked")

Je changerais aussi l'ordre des colonnes du tableau=   ace / "correct" / moyen / faible / erreur   puis custom.

Regrouper service erreur et service faible : je ne sais pas si c'est une bonne idée. Pas sûr que le statisticien puisse juger la valeur tactique d'un service ou même le respect d'une consigne.
Le goff moins bon serveur du championnat alors qu'il est champion olympique ?


Le poids :  hier, comme j'ai passé du temps à comprendre les stats et d'où venaient les chiffres j'ai aussi cherché à comprendre cette histoire de serv ind. de la ligue. En fait la lnv ne donne pas de "poids" au geste en fonction de sa qualité (je crois que ça avait été dit comme cela il y a qques semaines) mais un "poids" différent à la note de block, de service ou d'attaque.
Par contre c'est vrai que dans ton classement, qui n'engage personne on pourrait imaginer par exemple un truc comme ACE 5 pts, Correct 4 pts, Moyen 2 pst, faible -1 points, custom 0 pt, erreur -5pts.

Tu aurais 3 indicateurs :  
1/ eff2
2/ nb de service par set  (indicateur qui a 2 grosses limites puisque les joueurs rentrent au service plus ou moins tard en fn de leur position dans la rotation et certains se font remplacer, certaine même qu' au service)
3/ qualité du geste avec ce travail de pondération (cf paragraphe plus haut)

Mais même avec ces 3 indicateurs on ne peut pas correctement apprécier le service tactique et flottant à sa juste valeur.

La Ligue utilise un truc du genre : nb de bons services/ nb de points joués dans les sets joués. Mais tu n'as pas la possibilité de récupérer ce nombre de points si je comprends bien.



En tout cas le principe du graph avec en abscisses le % positif et ordonnées le négatif et qui explique Eff2 est vraiment un bonne idée.
J'ai souvent espéré que le code couleur corresponde au club afin déjà de retrouver plus facilement des joueurs, je ne sais pas comment tu as fait pour que ce soit le cas, ça me paraissait impossible, donc vraiment bien joué !

Oh, purée, t'es en forme Bobi, à 2h43 de la nuit

Il me faut au moins 24h pour analyser toutes tes judicieuses remarques  Bon dimanche à tous ...

[quote="Mameshiba"]Je ne serais pas d’accord avec l’idée de compter deux fois les points par set. D'abord avec des points par set, puis avec des as, des blocs et des points d'attaque.[/quote]


voilà la rectification promise suite à cette juste remarque

les records de cette j16

spectateur a écrit:

les records de cette j16

Ce n'est qu'un détail, mais l'année de la saison n'est pas bonne dans ton tableau