[Divers] Que faut-il faire pour développer le volley, la place des JIFF, son avenir ?

Je crois qu'il n'attend que ça d'avoir une 2ème puis une 3ème chance et ainsi de suite pour prouver qu'il a le niveau.
Si c'était une buse il n'aurait pas fait une belle perf!

flipflip a écrit:

Je crois qu'il n'attend que ça d'avoir une 2ème puis une 3ème chance et ainsi de suite pour prouver qu'il a le niveau.
Si c'était une buse il n'aurait pas fait une belle perf!

En effet, laisser dire que les jiff feraient descendre l attractivité, le niveau du volley en France. C'est carrément honteux, non la ligue A et la ligue B doivent intégrer les Français qui sont aussi une relève possible de
 l EDF actuelle, des potentiels pour les compétitions nationales et internationales. L'autoflagellation a ses limites. Des gros joueurs attirent les spectateurs et pourquoi pas des gros joueurs issus de France. Maxime Capet et d'autres doivent occuper une place de choix au sein de nos championnats pros et oui les Jiff veulent non pas étriller les finances des clubs mais jouer et non plus observer le match avec un maillot de l'équipe qui les distinguent à peine du public. Posez la question au public... Voulez vous voir jouer nos Jiff... Et écoutez les !

vololovo a écrit:

flipflip a écrit:

Je crois qu'il n'attend que ça d'avoir une 2ème puis une 3ème chance et ainsi de suite pour prouver qu'il a le niveau.
Si c'était une buse il n'aurait pas fait une belle perf!

En effet, laisser dire que les jiff feraient descendre l attractivité, le niveau du volley en France. C'est carrément honteux, non la ligue A et la ligue B doivent intégrer les Français qui sont aussi une relève possible de
 l EDF actuelle, des potentiels pour les compétitions nationales et internationales. L'autoflagellation a ses limites. Des gros joueurs attirent les spectateurs et pourquoi pas des gros joueurs issus de France. Maxime Capet et d'autres doivent occuper une place de choix au sein de nos championnats pros et oui les Jiff veulent non pas étriller les finances des clubs mais jouer et non plus observer le match avec un maillot de l'équipe qui les distinguent à peine du public. Posez la question au public... Voulez vous voir jouer nos Jiff... Et écoutez les !

Parce que les gros joueurs issus de France ben ils ne restent pas en france.
Ils vont en Italie ou en Pologne justement.
Parce que financierement on a pas les moyens de suivre.

Hubmely a écrit:

vololovo a écrit:

flipflip a écrit:

Je crois qu'il n'attend que ça d'avoir une 2ème puis une 3ème chance et ainsi de suite pour prouver qu'il a le niveau.
Si c'était une buse...

Parce que les gros joueurs issus de France ben ils ne restent pas en france.
Ils vont en Italie ou en Pologne justement.
Parce que financierement on a pas les moyens de suivre.

Alors si je comprends bien Hubmely, il ne faudrait absolument pas favoriser l'émergence des Jeunes Français car ils pourraient quitter l'hexagone ! Je confirme c'est honteux et intolérable qu'un pays plombe délibérément ses jeunes au profit des non Français. On connaissait l'inadmissible protectionnisme franco français  considéré comme ségrégationniste. Le Volley hall français aurait  réussi donc à muter cette intolérance envers ses propres jeunes les malheureux, ils sont trop Français. Imposer 4 joueurs Français sur 6 sur le terrain en même temps et ça réglerait bcp trop d'injustice envers nos ressortissants, jeunes ou pas. Nier l'apport de qq étrangers dans une équipe est aussi stupide que prétendre que les Jiff et les joueurs Français sont d'un niveau trop inférieur pour être sur le parquet ou taraflex ! Défendons nos bleus et pas que la vitrine EDF qui n est qu'une petite partie des talents français. Regardez les clubs de pro A et B et leur recrutement initial fonction de leur encadrement financier puis leur mercato. Ajaccio officiellement cette saison était désignée comme perdante, trop de jiff compte tenu de la contrainte budgétaire. Maintenant observez les 2 derniers, Narbonne est allé chercher récemment un jeune Tunisien valide, il est vrai qui joue bien mais oubliés les autres gamins du CFC qui ont pu briller en pro A avant le mercato. Comme quoi rien ne sert de briller pour nos jeunes Français... pourtant quand on voit le résultat final, reprendre des joueurs étrangers hormis ce jeune, leur  mercato n a servi à rien, pas de play offs, sachant que le maintien était déjà acquis en janvier. 
Merci  aux jeunes Français... Le public Français vous a apprécié et aimerait vous revoir très bientôt peut être bien ailleurs où on saura reconnaître votre vraie valeur et naturellement vous valoriser.  Quelles équipes feront la part belle à nos volleyeurs issus de notre formation en 2020-2021 ? Des pts de bonus pour ces équipes... Et un malus à celles qui leur feraient cirer le banc, ce serait incitatif et ô surprise, ils sont très bons voire excellents, ben oui Français ne signifie pas nul ou mauvais.

vololovo a écrit:

Hubmely a écrit:

vololovo a écrit:

flipflip a écrit:

Je crois qu'il n'attend que ça d'avoir une 2ème puis une 3ème chance et ainsi de suite pour prouver qu'il a le niveau.
Si c'était une buse...

Parce que les gros joueurs issus de France ben ils ne restent pas en france.
Ils vont en Italie ou en Pologne justement.
Parce que financierement on a pas les moyens de suivre.

Alors si je comprends bien Hubmely, il ne faudrait absolument pas favoriser l'émergence des Jeunes Français car ils pourraient quitter l'hexagone ! Je confirme c'est honteux et intolérable qu'un pays plombe délibérément ses jeunes au profit des non Français. On connaissait l'inadmissible protectionnisme franco français  considéré comme ségrégationniste. Le Volley hall français aurait  réussi donc à muter cette intolérance envers ses propres jeunes les malheureux, ils sont trop Français. Imposer 4 joueurs Français sur 6 sur le terrain en même temps et ça réglerait bcp trop d'injustice envers nos ressortissants, jeunes ou pas. Nier l'apport de qq étrangers dans une équipe est aussi stupide que prétendre que les Jiff et les joueurs Français sont d'un niveau trop inférieur pour être sur le parquet ou taraflex ! Défendons nos bleus et pas que la vitrine EDF qui n est qu'une petite partie des talents français. Regardez les clubs de pro A et B et leur recrutement initial fonction de leur encadrement financier puis leur mercato. Ajaccio officiellement cette saison était désignée comme perdante, trop de jiff compte tenu de la contrainte budgétaire. Maintenant observez les 2 derniers, Narbonne est allé chercher récemment un jeune Tunisien valide, il est vrai qui joue bien mais oubliés les autres gamins du CFC qui ont pu briller en pro A avant le mercato. Comme quoi rien ne sert de briller pour nos jeunes Français... pourtant quand on voit le résultat final, reprendre des joueurs étrangers hormis ce jeune, leur  mercato n a servi à rien, pas de play offs, sachant que le maintien était déjà acquis en janvier. 
Merci  aux jeunes Français... Le public Français vous a apprécié et aimerait vous revoir très bientôt peut être bien ailleurs où on saura reconnaître votre vraie valeur et naturellement vous valoriser.  Quelles équipes feront la part belle à nos volleyeurs issus de notre formation en 2020-2021 ? Des pts de bonus pour ces équipes... Et un malus à celles qui leur feraient cirer le banc, ce serait incitatif et ô surprise, ils sont très bons voire excellents, ben oui Français ne signifie pas nul ou mauvais.

? what ?

vololovo a écrit:

Papapingouin a écrit:

C'est bien beau tous ces transferts mais pour l'instant l'espace SCHENGEN est fermé et il se pourrait que ça dure au moins jusqu'à septembre..... Alors pour tous ceux qui viennent de l'extérieur, vont-ils pouvoir entrer et surtout QUAND ???

Viva les petits Français si mal aimés... Bonjour la préparation des sportifs aussi !

 Qui sont généralement hors de prix !!!

le bullit a écrit:

vololovo a écrit:

Papapingouin a écrit:

C'est bien beau tous ces transferts mais pour l'instant l'espace SCHENGEN est fermé et il se pourrait que ça dure au moins jusqu'à septembre..... Alors pour tous ceux qui viennent de l'extérieur, vont-ils pouvoir entrer et surtout QUAND ???

Viva les petits Français si mal aimés... Bonjour la préparation des sportifs aussi !

 Qui sont généralement hors de prix !!!

Pas toujours et on ne laisse pas la chance aux produits made in France

le bullit a écrit:

vololovo a écrit:

Papapingouin a écrit:

C'est bien beau tous ces transferts mais pour l'instant l'espace SCHENGEN est fermé et il se pourrait que ça dure au moins jusqu'à septembre..... Alors pour tous ceux qui viennent de l'extérieur, vont-ils pouvoir entrer et surtout QUAND ???

Viva les petits Français si mal aimés... Bonjour la préparation des sportifs aussi !

 Qui sont généralement hors de prix !!!

C'est vrai, on avait oublié que Wounenbaina, Egleskalns, Cupkovic et Trinidad étaient payés au smic

IO 17 a écrit:

le bullit a écrit:

vololovo a écrit:

Papapingouin a écrit:

C'est bien beau tous ces transferts mais pour l'instant l'espace SCHENGEN est fermé et il se pourrait que ça dure au moins jusqu'à septembre..... Alors pour tous ceux qui viennent de l'extérieur, vont-ils pouvoir entrer et surtout QUAND ???

Viva les petits Français si mal aimés... Bonjour la préparation des sportifs aussi !

 Qui sont généralement hors de prix !!!

C'est vrai, on avait oublié que Wounenbaina, Egleskalns, Cupkovic et Trinidad étaient payés au smic

Pas vraiment mais ils sont surement moins cher qu'un français de même qualité !!!

Avec un raisonnement pareil  Brizard, Chinenyeze, Carle, Boyer, Patry, Faure, Aguenier et j'en oublie certainement, cireraient encore le banc comme remplaçants.
Des entraineurs leur ont fait confiance et je ne pense pas qu'ils aient à s'en plaindre et les présidents aussi, d'un strict point de vue financier.

C'est un peu plus compliqué que cela, non IO 17?

Après si tu penses comme vololovo qu'il faut imposer bien plus de français sur le terrain (à l'image de ce qui se pratique en Russie), bah écoute pourquoi pas, c'est louable...
Mais, prendre ce virage à 360° degrés d'un coup serait très dangereux pour les clubs de notre championnat...!
Il faut y aller progressivement... Etape par étape...

Ce débat est lancé dès que possible par vololovo sur le ce forum...

Je ne pense pas que cela passe par une obligation. C'est avant tout un choix.
Prendre des joueurs confirmés permet de limiter les risques et favorise les résultats à court terme.
Par exemple le TVB vu son statut depuis des années est quasiment obligé de s'assurer une équipe taillée pour le haut du tableau.
Ce n'est pas une critique, c'est une évidence. Et on ne peut pas dire que cela leur ait été défavorable vu les résultats

IO 17 a écrit:

Avec un raisonnement pareil  Brizard, Chinenyeze, Carle, Boyer, Patry, Faure, Aguenier et j'en oublie certainement, cireraient encore le banc comme remplaçants.
Des entraineurs leur ont fait confiance et je ne pense pas qu'ils aient à s'en plaindre et les présidents aussi, d'un strict point de vue financier.

C'est clair, d'autres que ceux cités mériteraient en effet le même intérêt !

IO 17 a écrit:

Je ne pense pas que cela passe par une obligation. C'est avant tout un choix.
Prendre des joueurs confirmés permet de limiter les risques et favorise les résultats à court terme.
Par exemple le TVB vu son statut depuis des années est quasiment obligé de s'assurer une équipe taillée pour le haut du tableau.
Ce n'est pas une critique, c'est une évidence. Et on ne peut pas dire que cela leur ait été défavorable vu les résultats

Carrément...
Et tu imagines s'ils se plantent 2-3 ans? en terminant à peine en P/O et sans Coupe d'Europe???
Tout ce qu'ils auraient mis x années à construire serait réduit à néant ou presque niveau sponsoring privé...

Je comprends qu'on puisse se dire que les clubs ne font pas assez confiance aux jeunes...
Mais c'est un sujet hyper complexe...!
Donc comme je le disais, il faut y aller étape par étape...
Tant que le volley français, les clubs de notre championnat n'auront pas plus progressé principalement structuralement et financièrement parlant... 
C'est très (trop) compliqué...

Aussi beaucoup plus compliqué d intégrer un jeune( ou même un remplaçant de niveau inferieur) au volley, qu au foot!
A 4 0 à la mi temps, changer un joueur sur onze, tu prends guère de risque.....au volley même à 2 sets zéro pas si facile, et pas à tout les postes non plus!
Ou alors quelques points par ci par la

Le projet france 2024 part à vau-l’eau

spectateur a écrit:

Le projet france 2024 part à vau-l’eau

C'était prévisible que le CNVB allait perde ses joueurs au fur et à mesure, non?
Ils ne pensaient pas sérieusement garder le même groupe jusqu'en 2024? 

JoJo52 a écrit:

spectateur a écrit:

Le projet france 2024 part à vau-l’eau

C'était prévisible que le CNVB allait perde ses joueurs au fur et à mesure, non?
Ils ne pensaient pas sérieusement garder le même groupe jusqu'en 2024? 

Je pensais que le CNVB servait à former des jeunes volleyeurs pro aptes à rejoindre des clubs pros.
Quand des jeunes quittent le centre, des nouveaux arrivent, non ?

« En fait le CNVB attend que tu reprennes du service  »
J’y songe ...sérieusement, le confinement m’a permis de retrouver mon poids de forme ou pas loin, plus que 60 cm de détente à retrouver et des genoux en bon état et hop, je postule 

Il y a un cycle de jeunes joueurs qui se renouvellent à France Avenir 2024. Thomas Gill par exemple y a passé 4 ans, il va en avoir 20, il est temps qu'il trouve un club comme toute cette génération de 2000-2001 qui va quitter le pôle. Cette saison on aura sûrement plutôt la génération 2002-2003 avec notamment les joueurs qui ont écrasé le championnat d'Europe U17 l'été dernier.

Inception a écrit:

Il y a un cycle de jeunes joueurs qui se renouvellent à France Avenir 2024. Thomas Gill par exemple y a passé 4 ans, il va en avoir 20, il est temps qu'il trouve un club comme toute cette génération de 2000-2001 qui va quitter le pôle. Cette saison on aura sûrement plutôt la génération 2002-2003 avec notamment les joueurs qui ont écrasé le championnat d'Europe U17 l'été dernier.

+1

Par contre, avec ce genre de cycle qui reste plus qu'habituel au CNVB, ne serait-il pas plus judicieux qu'à chaque gros renouvellement de la promotion, d'évoluer en Elite et de passer en Ligue B seulement l'année suivante?

JoJo52 a écrit:

Inception a écrit:

Il y a un cycle de jeunes joueurs qui se renouvellent à France Avenir 2024. Thomas Gill par exemple y a passé 4 ans, il va en avoir 20, il est temps qu'il trouve un club comme toute cette génération de 2000-2001 qui va quitter le pôle. Cette saison on aura sûrement plutôt la génération 2002-2003 avec notamment les joueurs qui ont écrasé le championnat d'Europe U17 l'été dernier.

+1

Par contre, avec ce genre de cycle qui reste plus qu'habituel au CNVB, ne serait-il pas plus judicieux qu'à chaque gros renouvellement de la promotion, d'évoluer en Elite et de passer en Ligue B seulement l'année suivante?

Effectivement. On a vu une belle progression pour les Lawani, Laumon, Helfer qui sont devenus cette saison quasiment une "vraie" équipe de Ligue B alors qu'au début c'était du 3-0 tout le temps.
Donc une première saison en Élite serait mieux je pense pour apprendre à jouer ensemble et pour augmenter progressivement de niveau puisque la plupart des nouveaux venus jouent en N2 avant d'intégrer le pôle. Surtout vu les circonstances actuelles et le bon recrutement (de ce qu'on a vu) des équipes de Ligue B, ça risque d'être une année compliquée.

On se rejoint totalement sur le sujet..

Inception a écrit:

JoJo52 a écrit:

Inception a écrit:

Il y a un cycle de jeunes joueurs qui se renouvellent à France Avenir 2024. Thomas Gill par exemple y a passé 4 ans, il va en avoir 20, il est temps qu'il trouve un club comme toute cette génération de 2000-2001 qui va quitter le pôle. Cette saison on aura sûrement plutôt la génération 2002-2003 avec notamment les joueurs qui ont écrasé le championnat d'Europe U17 l'été dernier.

+1

Par contre, avec ce genre de cycle qui reste plus qu'habituel au CNVB, ne serait-il pas plus judicieux qu'à chaque gros renouvellement de la promotion, d'évoluer en Elite et de passer en Ligue B seulement l'année suivante?

Effectivement. On a vu une belle progression pour les Lawani, Laumon, Helfer qui sont devenus cette saison quasiment une "vraie" équipe de Ligue B alors qu'au début c'était du 3-0 tout le temps.
Donc une première saison en Élite serait mieux je pense pour apprendre à jouer ensemble et pour augmenter progressivement de niveau puisque la plupart des nouveaux venus jouent en N2 avant d'intégrer le pôle. Surtout vu les circonstances actuelles et le bon recrutement (de ce qu'on a vu) des équipes de Ligue B, ça risque d'être une année compliquée.

C est un peu court s appuyer sur 2002 2003 pour 2024, non ? Des clubs affichent un travail ciblé pour cet objectif avec leurs jeunes comme au Nantes Rezé. Selon les postes, passe par exemple, l expérience est primordiale, centre... L EDF actuelle fonctionne surtout sur l expérience avec des joueurs de 25-30 ans environ. Les clubs vont aider à compléter les formations CREPS cnvb ou CFC, ou juste clubs. Thomas Gill n aura que 24 ans en 2024, Samuel Jeanlys 25... Pour réussir ce pari, il serait nécessaire de construire et développer la formation +++ des Jiff pour favoriser les talents en clubs   isn't it ?

La grande différence c'est qu'en Italie ils ont les moyens financiers de garder les meilleurs joueurs italien dans leur championnat...
En France, si on le fait, cela ne fera pas revenir les meilleurs joueurs français bien au contraire d'ailleurs.
Je ne suis pas persuadé que le niveau baisserait uniquement pendant 2-3 saisons dans le cas de la ligue A.

Comme je l'ai déjà dit, il faudrait y aller par étape.

La dernière idée concernant la ligue B serait peut-être une solution intermédiaire intéressante...